Сообщений в теме: 26

[jochim]

Приветствую всех!

Прощу помощи в атрибутации этих ремней ,нужна любая информация.
Заранее признателен...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Petrov77]

ранние ремни на ППД, ППШ

[jochim]

ранние ремни на ППД, ППШ

Спасибо за ответ есть мнение что это военный выпуск - типа эрзаца
информация по ним слишком противоречивая... я просмотрел кучу ...
только на одном читаемое клеймо 42г. а может показалось....

[Генералов]

Универсальный ремень для пистолетов-пулеметов и автоматических винтовок, выпускались с 1941 года.

[jochim]

Универсальный ремень для пистолетов-пулеметов и автоматических винтовок, выпускались с 1941 года.

Спасибо за ответ Андрей , небольшой дополнительный вопрос:с 1941 г - понимать как с начала войны ?
И регламентируется ли какими нибудь документами ?

Спасибо.

[iva_39]

Спасибо за ответ Андрей , небольшой дополнительный вопрос:с 1941 г - понимать как с начала войны ?
И регламентируется ли какими нибудь документами ?

Спасибо.

Это обычные ремни на ппд/ппш/ппс выпускаемые в блокадном Ленинграде фабрикой Бебеля (со светлой кожи так точно). В простонародье "блокадники".

[jochim]

Это обычные ремни на ппд/ппш/ппс выпускаемые в блокадном Ленинграде фабрикой Бебеля (со светлой кожи так точно). В простонародье "блокадники".

Т.е. из светлой кожи блокадники , а из темной что ?

Аргумент не в пользу этого утверждения - август 1944 ,Румыния.

[tvel1]

Ну,скорее всего выбирать в ТО время не приходилось. Шили из того,что было в тот момент на фабрике. Война,панимашь...

[iva_39]

Т.е. из светлой кожи блокадники , а из темной что ?
Аргумент не в пользу этого утверждения - август 1944 ,Румыния.

Выпускались, естественно, не только в Ленинграде.
Ну и причём здесь Румыния? Ремень на фото вполне мог быть выпущен в Ленинграде.
Обычный эрзац-ремень военного выпуска.

[jochim]

Выпускались, естественно, не только в Ленинграде.
Ну и причём здесь Румыния? Ремень на фото вполне мог быть выпущенном в Ленинграде.
Обычный эрзац-ремень военного выпуска.

Во-первых в предыдущем посте вы утверждаете что это конкретно блокадники , а во-вторых все блокадные изделия являются эрзацем (т.е. по умолчанию не удобным , более низкого качества и т.д)и соответственно от них избавлялись при первой же возможности .

[Flavio]

Кто от эрзаца избавлялся в первую очередь? Наши солдаты?! А взамен что тогда, простите, получали? Кстати, "эрзац" это не обязательно "более низкого качества". В первую очередь это вещь, выпущенная по упрощенной технологии производства, что конечно же сказывется на ее внешнем виде. Тот же ППС к примеру.. Ремни обычные, военного выпуска, как написал выше тов. Генералов. Добавлю от себя, что маловероятен их выпуск после окончания войны. Выпускались не только в Ленинграде. Так же выпускались такие ремни в тыловых оружейных мастерских (простота изготовления позволяла делать такие ремешки "на коленке" практически). Находил запчасти от таких ремней, изготовленных из обрезков немецких ремней от 98 и МП (с характерной насечкой).

[jochim]

Кто от эрзаца избавлялся в первую очередь? Наши солдаты?! А взамен что тогда, простите, получали? Кстати, "эрзац" это не обязательно "более низкого качества". В первую очередь это вещь, выпущенная по упрощенной технологии производства, что конечно же сказывется на ее внешнем виде. Тот же ППС к примеру.. Ремни обычные, военного выпуска, как написал выше тов. Генералов. Добавлю от себя, что маловероятен их выпуск после окончания войны. Выпускались не только в Ленинграде. Так же выпускались такие ремни в тыловых оружейных мастерских (простота изготовления позволяла делать такие ремешки "на коленке" практически). Находил запчасти от таких ремней, изготовленных из обрезков немецких ремней от 98 и МП (с характерной насечкой).

Взамен получали штатный ремень - нет ничего проще.ППС не является эрзацем по сути ,он стоял на вооружении и тот факт что он производился в блокадном Ленинграде не делает его таковым. Термин "обычные" не совсем ясен .
Спасибо за информацию о находках .

[Flavio]

Если солдату выдали оружие с таким ремешком, он с ним и ходил. Как можно "избавиться"? Выбросить? Намеренно порвать или потерять? Да и зачем? Этот ремень прекрасно выполняет свои функции. А если ремень такой испортился, то взамен выдадут тот, который есть у снабженца. Вероятнее всего бывало, что ремешков новых не выдавали, посылая бойца подальше с такой просьбой и рекомендовали ему ремешок починить самому. Лично находил (правда поясной) ремешок, у которого по всей видимости нитки, которыми пришивалась пряжка, истрепались. Так боец не стал его менять и просто прошил ремень по старым дыркам медной проволокой. Этот кусок ремня у меня до сих пор храниться как образец солдатской смекалки)) Или другой пример: у ложки сломалась пополам ручка. Боец скрепил ее обрезком гильзы (отпилил донце и расплющил получившуюся трубку). Этот девайс то же имеется у друга в коллекции. И таких примеров очень много. На фоне всего этого замена "беспонтового ремня на завязочках" на "более понтовый на пряжках" на мой взгляд фантастична. Не до этого на фронте было бойцу, выбирать ремешок поудобней. Не тот менталитет. ППС я назвал эрзацем не потому, что он производился в Ленинграде, а потому что понятие "эрзац" это упрощение, удешивление производственного процесса и готовой продукции. Термин как вы понимаете перекочевал в сленг из немецкого языка, в котором этой приставкой обозначались вещи военного выпуска, производившиеся по упрощенной технологии и при максимальной экономии ресурсов. Но почти всегда "эрзац" приводил к снижению каких либо качеств продукции. В случае с ППС снизилось только качество "внешнего вида". Что удивляет) Удачное вышло оружие. Но выпускалось оно по требованиям военного времени - широко применялась штамповка, упрощавшее производство и т.д. Так что ППС можно смело назвать удачным "эрзацем". Я сказал "обычные" по отношению к ремням, потому что в них нет ничего экстраординарного) То есть распространенные в годы Вов ремни, без любопытных нюансов, вроде применения трофейной кожи от ганс-снаряги, красного цвета или необычных надписей) Кстати, находил отдельно кусок кожанного винтовочного ремня с вырезанной на нем фамилией и именем бойца) А еще держал в руках ремень для ППШ изготовленный из ремня для томми гана) Вот подобные девайсы я склонен считать "необычными")

[jochim]

Во многом с вами соглашусь , но сам использовал данный ремень для ППШ и смею заверить - он менее удобен чем штатный.Прошу понять меня правильно ,я не спорю ради спора . Тема создавалась изначально для получения максимально возможной информации о данных ремнях. Четкой картины и каких-либо ссылок на оф.источники я так и не получил. У меня данных ремней было великое множество и не на одном из них не было четких клейм с годом ,отсюда и интерес к ним.
Еще лично к вам вопрос , как определите этот ремень на основании своего опыта . К какому оружию ?

[Flavio]

Нет нет) Я с вами не совсем спорил, а высказывал свою точку зрения на основании собственных наблюдений) Тема действительно любопытная, жаль что не имею ТУ по этим ремням. По фото могу только предположить, что ремень для пистолетов-пулеметов. Пряжки, которые на ремне, находил. Знакомы. Ремень очень похож на штатный ремень от ППШ, но ширина тесьмы меньше. Возможно военных лет выпуска. Именно таких ремней еще не встречал. А какова его длинна? От пряжки до пряжки?

[jochim]

От пряжки до пряжки 69 см , общая длина с ремешками 132 см.

[Maytik]

Приветствую!  

 

Может кто-то встречал такие ремни и подскажет для какого оружия и вообще имеет ли отношение к ВМ 91 по Балканскому варианту под доп кольца антабки (Болгария, Сербия, Румыния).

Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Это вроде узкий ремень для пистолетов пулеметов, разве нет?

Прикрепленные изображения

• 

[Maytik]

Ремень обычной стандартной для винтовок ширины, пистолетные уже. Пока едет из Болгарии точно не замерял. Но продающий болгарин утверждает что для ВМ 91 с дополнительными полукольцами. Как то на подобии встречал у австрийцев плененных ими ВМ в таком исполнении но там другие ремешки и другие ещё есть с крючком с одной стороны на удавку с другой стороны, как для весла М95. А тут не понятная картина, как на СВТ думал, но болгарин утверждает что на ВМ.

Сообщение отредактировал Серега63: 01 сентября 2021 - 22:37

[Maytik]

Это вроде узкий ремень для пистолетов пулеметов, разве нет?

Хотя Саша может Вы и правы, болгарин может наплести всякое про ширину, нужно ждать приезда для выяснения точной ширины.

Сообщение отредактировал Серега63: 01 сентября 2021 - 22:46