Перейти к содержимому


Помогите По Фотографии Опознать Род Войск

форма российская империя форма род войск казак

Сообщений в теме: 785

#1 Гость_Уссури_*

Гость_Уссури_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2006 - 11:55

Подскажите, кто знает , в каком звании военнослужащий на фотографии?

Прикрепленные изображения

  • Ageev.jpg


#2 Александр Шатулин

Александр Шатулин

    Старший сержант

  • Новичок
  • 161 сообщений
  • Город:Москва

  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 03 Май 2006 - 15:26

Подскажите, кто знает , в каком звании военнослужащий на фотографии?

Лейтенант госбезопасности либо капитан войск НКВД.
1936-1937.

#3 Пограничник

Пограничник

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

  • 30 П.П.П.
  • ВИК РККА
  • The First Team

Отправлено 04 Май 2006 - 19:13

Лейтенант госбезопасности либо капитан войск НКВД.
1936-1937.


Никаких лейтенантов госбезопасности :kak:
Наличие металического треугольника ОДНОЗНАЧНО указывает на комсостав!!!
Так что капитан внутренней охраны :)
  • 0

#4 Гость_SU 2_*

Гость_SU 2_*
  • Гости

Отправлено 09 Май 2006 - 17:03

В семейном архиве есть вот эта фотография. Очень надеюсь, что сможете помочь определить звание и в каких войсках он служил.
Фото приб. 20х годов
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=3144
если скан не устраивает могу сделать более подробный.
заранее спасибо

Прикрепленные изображения

  • file.jpg


#5 Hamster

Hamster

    Старшина

  • Новичок
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

  • 22 I.R.
  • The First Team

Отправлено 11 Январь 2007 - 17:04

Подскажите что за форма на фото, что за знаки и медали? Какой полк?

Прикрепленные изображения

  • ____________0002_1.jpg
  • ____________0001_1.jpg
  • ____________0004_1.jpg


#6 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 12 Январь 2007 - 12:32

Попробуем... На всех трех фотографиях изображены нижние чины.
Фото 1 (слева). Скорее военного времени, шаровары защитные без выпушек. Пехота - судя по пряжке. Что нарисовано на погонах - не совсем понятно, больше всего похоже на прописную букву "В". Такая была только во Владимирском пехотном училище. Погоны без лычек и звездочек, во всяком случае, не разобрать, что они есть. Но при этом солдат нацепил кокарду для подпрапорщиков и офицеров, которые блях не носили. Сапоги явно заказные.
В целом - военное время, какой-нибудь писарь военного училища.
Фото 2. Рядовые, оба с унтерскими кокардами (опять понты). Судя по карманам на гимнастерке стоящего справа, опять же неуставняк военного времени, и защитным погонам без шифровок. Слева - гренадер, справа - пехотинец, причем довоенного призыва, судя опять же по наличию блях. Набор медалей не совсем понятный, надо смотреть. Скорее всего слева медаль "За усердие" на станиславской ленте, справа - романовская медаль. Что в середине, непонятно, цвет ленты не виден.
Фото 3. Все трое - гренадеры. На груди - знаки "За отличную стрельбу из винтовки" 2 или 3 степени. Форма мирного времени 1907-1912 гг., но такую донашивали и до самой войны. Можно обратить внимание на разный рисунок гренады на бляхе у всех троих. Опять же все у всех унтерские кокарды.
Судя по одноцветному черному воротнику без петлиц и шифровке, скорее похожей на букву "Н", очень вероятен 4-й гренадерский Несвижский генерал-фельдмаршала князя Барклая-де-Толли полк.
В центре - ефрейтор, возможно, того же полка, для понта прицепивший накладную шифровку и шефскую корону. Была и похожая шифровка, с буквой "К" и короной, в 15-м гренадерском Тифлисском ЕМВВ Кн. Константина Константиновича полку, но там на воротнике были белые и георгиевские петлицы, а околыш был опять же белым. К сожалению, качество фотографии не позволяет увидеть нужный ракурс вензеля.

На соседнем форуме, кстати, тоже пришли к схожему выводу.
http://1914.borda.ru...-0-1-1168589618
  • 1

#7 Hamster

Hamster

    Старшина

  • Новичок
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

  • 22 I.R.
  • The First Team

Отправлено 16 Январь 2007 - 18:16

ага
спасибо
а вот еще фотка учащихся или студентов
что скажите?

из того же архива
и тоже вопросы

Прикрепленные изображения

  • ____________0003_1.jpg
  • ____________0002_1.jpg
  • ____________0003_1.jpg

Сообщение отредактировал Hamster: 16 Январь 2007 - 18:17


#8 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 17 Январь 2007 - 12:52

Про учащихся ничего, честное сллово, не знаю.
В середине - два рядовых неизвестной части, военное время (пуговицы на гимнастерке затянуты).
Фото справа - тот же, бывший ранее, солдат Владимирского училища, а у второго какие-то странные погоны, такое ощущение, что у него справа написано "14", а слева "К"...
  • 0

#9 Гость_Уссури-1_*

Гость_Уссури-1_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2007 - 15:13

А по моему на третьем фото на погонах шифровка "94".

Возможно 94-й пехотный Енисейский полк.

#10 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 18 Январь 2007 - 19:11

Даты нет, подпись на обороте отсутствует. Думается, что-то из Российских окраин, возможно, Гражданская война.
Вопрос к знатокам: что за офицер изображен на фото и почему он это надел?
Уменьшить фотографию сейчас не смогу, поэтому посмотреть можно здесь: http://1914.borda.ru...0000252-000-0-0

Сообщение отредактировал Данила: 18 Январь 2007 - 19:12

  • 0

#11 Гость_Уссури-1_*

Гость_Уссури-1_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2007 - 14:19

В 4-х томнике Керсновского "История русской армии" имеются рисунки в/сл в подобных папахах с орлами на 1913-1914гг.

#12 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 19 Январь 2007 - 16:27

Не очень доверяю этому источнику в целом. Надо посмотреть, кто рисовал, книга сама у меня есть.
  • 0

#13 Гость_Уссури-1_*

Гость_Уссури-1_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2007 - 04:35

Рисовал О.Пархаев, а он вроде скурпулезно относится к изображению униформ.
Этот герб-орел я думаю принадлежность зимней парадной формы одежды.

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg
  • ___.____.____..jpg


#14 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 21 Январь 2007 - 01:21

Уже посмотрел.
Хочу ссылку на документ, регламентирующий это орлище.
Почему об этом не пишет Ульянов?
У Звегинцова в седьмом томе что-то тоже не нашел...
Мне кажется, или орел киверный?
  • 0

#15 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 22 Январь 2007 - 12:25

Сам себе ответил на данный вопрос.
Все-таки внимательно почитал Звегинцова и нашел требуемое. Действительно, был такой приказ, но металлический герб на папахе просуществовал недолго. Номер приказа Звегинцов не указывает, но датой 31.1.1914 отмечено "совершенно отменить металлический герб на папахе".
Поэтому, ИМХО, фото довольно редкое.
Правда, вдавшись в дело о папахах, продолжают терзать меня смутные сомнения, но несколько по другим поводам.
Приказом от 1910 года, вводившим папаху, установлена папаха с разрезным верхом для всех чинов. Пересмотра этого положения пока не нашел, но встречаются на фотографиях папахи без разреза окола, как у офицеров, так и у нижних чинов, как в военное, так и в мирное время - насчет мирного времени смотрим фотографию в начале темы. Слышал где-то звон, что в целях экономичности (хотя, честно говоря, не понимаю я смысла этой экономии), в 1915 году разрешили шить папахи без разреза.
Может, кто-то меня просветит и на эту тему?
И еще. Верх положен всем чинам защитный, а мог ли он теоретически быть серым, как на современных полковничьих папахах? Я далек от мысли использовать современную папаху на реконструкции, но очень любопытно, как и когда у нее появился именно серый верх в цвет меха.
  • 0

#16 Гость_Динара_*

Гость_Динара_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2007 - 23:26

Здравствуйте. Пишет вам Закирова Динара, ученица Гуманитарного лицея города Ижевска. Я составляю свою родословную. Недавно наткнулась на эту фотографию и узнала, что в первом ряду крайний слева, мой прапрадед Русских Илья Алексеевич. Но, к сожалению, я знаю только, что он служил в Санкт- Петербурге в охране Николая II.

Мне хочется узнать, кто изображен в центре фотографии (это же не Николай II ?!).

Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные изображения

  • jvm1000.jpg


#17 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 852 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 Февраль 2007 - 05:56

вряд ли одно подразделение, тут и гвардейцы, и армейцы, стрелки....скорее всего это курс какой-нибудь специальной школы для солдат, пулемётной или к примеру телефонистов, судя по форме это нач.20 в., как раз в армии стали вводить новинки прогресса, следовательно надо было учить солдат этим пользоваться, если знать что написано на обороте или где отпечата фотография, штамп ателье, то можно попытаться определить по дислокации и курсы....

...судя по тому что у многих солдат знаки за отличную стрельбу, то возможно Ораниенбаумская пулемётная школа


  • 0

#18 Гость_wolfschanze_*

Гость_wolfschanze_*
  • Гости

Отправлено 16 Февраль 2007 - 11:33

Вот, товарищ подсказал - это сводно-гвардейская рота.

#19 Данила

Данила

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 448 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 16 Февраль 2007 - 12:44

Мне почему-то кажется, что это чины одной части, но разных годов "дембеля". Объясняю, почему сложилось такое мнение: на фото сосуществуют и люди в форме, введенной Алескандром Третьим, и уже отмененной в 1906 году; и в белых кителях 1901 - 1907 гг.нижние чины с кокардами на тулье фуражки - т.е. в форме до 1910 г.; и люди с кокардами на околыше - т.е. после 1910 г. Причем сверхсрочник (третий справа во втором ряду) в наиболее поздней форме, но с белым чехлом на фуражке, отмененным, кажется, в 1912 году. Есть и солдат в фуражке с орлом на тулье 1908-1910 г.
ИМХО, дата: 1910 - 1912 год. Южные военные округа (например, Киевский). Часть пехотная, точнее сказать трудно, надо смотреть по предполагаемому месту стоянки. Сочетание белевых петлиц и знака отличия на александровской форме достаточно частое, шифровки рассмотреть трудно.
Единственное недоумение вызывают трое в левой части снимка с выпушками по борту мундира и один с белым гвардейским ремнем в последнем ряду, но в принципе и это можно объяснить.
Думаю, что это полковой праздник обыкновенной пехотной или стрелковой части, куда приехали солдаты и офицеры, покинувшие часть ранее.
Сводно-гвардейская рота это быть не может - нет единообразия в годах обмундирования; по той же причине никкая это не школа, тем более нет никаких учебных нашивок. И это нижние чины, которые выпускниками училища точно уж никак быть не могут.
  • 0

#20 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 852 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 Февраль 2007 - 20:02

Мне почему-то кажется, что это чины одной части, но разных годов "дембеля". Объясняю, почему сложилось такое мнение: на фото сосуществуют и люди в форме, введенной Алескандром Третьим, и уже отмененной в 1906 году; и в белых кителях 1901 - 1907 гг.нижние чины с кокардами на тулье фуражки - т.е. в форме до 1910 г.; и люди с кокардами на околыше - т.е. после 1910 г.

Реформа началась в 1907 году, причем одним из первых приказов был приказ о ношении кокард на околыше. Двубортные мундиры введены в 1910 году, причем в приложении к приказау указано, что до постройки новых мундиров переделывать старые, сделав петли и пришить пуговицы, также и были выпущены подробные интрукци о переделки существующих фуражек, перелицовкой околыша. Нужно учитывать что вещевое снабжение осуществлялось из полковой казны, поэтому сроки и методы перехода на новую форму в каждой части были свои.

Причем сверхсрочник (третий справа во втором ряду) в наиболее поздней форме, но с белым чехлом на фуражке, отмененным, кажется, в 1912 году.

нормальный кафтан, без пуговиц, эти два фельдфебеля как и положено носят фуражки с козырьком и кокардой на околыше.

Есть и солдат в фуражке с орлом на тулье 1908-1910 г.

В Одесском и Туркестанском округах не полагалось шапок, только фуражки, причем с козырьком, на которых при зимней форме на тулье носился орёл. В то же время в нескольких сибирских округах вместо шапок пологались папахи, что мы и видим у двух солдат.

ИМХО, дата: 1910 - 1912 год. Южные военные округа (например, Киевский).

никак нет, присутствие гвардейцев (темные оранжевые петлицы и острые углы воротника, причём 6 из 1-й Гв.див. - белые выпушки по борту) указывает на Санкт-Петербургский округ, гвардия.

Хочется отметить, что военные округа были весьма обособленны в организационном смысле. Так например, офицеры могли переводиться из части в часть, только внутри округа, перевод в другой округ был возможен только с личного разрешения Императора. Эта "костная" система приводила к определёным перекосам, так в 1901 году в СПб округе половина обер-офицеров армейских частей были старше 50 лет, потому что существовала практика офицеры из Гвардии переводились в войска с повышением в чине, тем самым занимали вакансии.

Думаю, что это полковой праздник обыкновенной пехотной или стрелковой части, куда приехали солдаты и офицеры, покинувшие часть ранее.

солдаты отслужившие срочную службу не имели права носить форму


по той же причине никкая это не школа, тем более нет никаких учебных нашивок.

в солдатских школах их и не должно быть, а если и были то только у постоянного состава, учебный курс носил свою форму, и полке окончания учёбы возвращался в свои полки. В этом отношении показательны воспоминания Р.Малиновского "Солдаты Росии", его как меткого стрелка отправили в Ориенбаумскую пулемётную школу, откуда он должен был унтер-офицером пулемётной команды вернутся в свой полк.


И это нижние чины, которые выпускниками училища точно уж никак быть не могут.

а я ни говорю что это выпускники училища.
При каждой дивизии была школа унтер-офицеров, именно такой школой командовал подпоручик Балашов в повести Куприна "Поединок", школы по специальностям могли быть едиными для всех округов, т.к. создать спец.школу в каждом округе было сложно, элементарно не хватало преподавателей и подготовленых кадров.

Не стоит идеализировать громоздкую организационную систему Российской армии. Во многом практика Русской-Японской показала несоответствие структуры современным требованиям войны, поэтому в 1907 началась глубинная реформа армии, которая должна была завершится к 1917 году, это изменение организации, так правила о переводе из округа в округ были разрешены непосредсвенно перед войной, введения новых уставов и что важно обучение войск по этим уставам, введение нового вооружения и полготовка кадров, причем создание убученного резерва, рзвите обороной промышлености, строительство стратегических дорог.
К счастью Россия много успела сделать перед 1914 годом, многие офицеры в воспоминаниях указывают, что 5-7 лет перед войной были временем усиленного обучения, осваивания нового, успели создать новуюмобилизационую схему, что позволило в короткие сроки отмобилизовать миллионую армию, к несчастью довести реформы до конца не успели....

Сообщение отредактировал Stramm: 16 Февраль 2007 - 20:05

  • 0





Темы с аналогичным тегами форма, российская империя, форма род войск, казак