Перейти к содержимому


Фотография

Документы на СХП теория и практика


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 381

#1 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Август 2010 - 12:02

Много споров и шума на тему как быть, когда МОСФИЛЬМ послал всех на фиг.
Давайте определимся, что такое СХП и с чем его едят. Для начала нам надо понять какая законодательная база существует на данную тему. Есть закон об оружии, статьи УК 222-225, есть документ с оччень длинным названием- Постановление пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002 номер 5 (ред. от 06.03.2007) О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств. И есть методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.
Все эти документы есть в интернете.
Из всего этого проистекают два вывода 1. оружие конструктивно предназначено для поражения цели
2. Макеты, пусть и стреляющие холостыми не предназначены для поражения цели и , следовательно, оружием не являются. Их оборот(изготовление, хранение продажа,перевозка и утилизация) не ограничен ибо ЭТО изделия конструктивно-схожие с оружием, но оружием не являются. На них не распространяются действие статей УК и закона об оружии.
Но надо помнить, что *цензура*ганские выходки с ММГ, грабеж с их помощью и подобные действия расцениваются однозначно-угроза оружием и вооруженное нападение, ибо посторонний человек не обязан отличать макет от боевой волыны.

Многие жалуются, что МВД, особенно в Москве, не выдает никаких документов на СХП. В чем причина можно предполагать- это не их дело! В милицию обращаться и не надо, совсем.Есть другие органы которые имеют право это делать, и ,что важно- совершенно официально, с оплатой через банк, а не в карман из-под полы.
Но перед тем, как оформлять надо сделать и сделать не оружие, что не законно, а предмет конструктивно сходный с оружием.
И надо четко понимать, что с оружием мы дела не имеем. То есть мы используем не холостое оружие, а макет пригодный к имитации выстрела! Разруха она в головах- наших головах. Не бывает оружия холостого или не холостого, оружие как мед- или есть, или его нет! И когда сотрудник МВД слышит слово оружие,
у него, как у любого нормального человека проявляется рефлекс-прекратить безобразие! То , что я сейчас пишу не флуд, а основа законного владения макетом, пригодного к имитации выстрела. Это из практики- нет вора который не крадет- если не крадет, то это честный человек.
Понятия СХП в природе просто не существует, то, что мы зовем СХП это есть по законодательству ММГ, но ММГ выполненный иначе, чем то, что есть в продаже. То есть предмет конструктивно сходный, но оружием не являющийся.
  • 7

#2 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Август 2010 - 13:56

Изготавливая ММГ имитирующее выстрел (ММГИВ). сталкиваемся с двумя проблемами 1. Исходник. при этом крайне не желательно идти обычным путем и брать копанину, так как, она балансирует на самой грани с боевым оружием , а все баллистические проверки проходят на расстоянии в 1м от среза ствола, и какое ржавье ни будь, понятно, что прочищенное от ржы и перебранное старое оружие, пока его не деактивировали на дистанции в 1м. цель поразит. К копанине у разрешителей аллергия, и гораздо лучше использовать купленный ММГ. Это гораздо муторнее и дороже, но спокойнее всем- и владельцу, и МВД, и экспертам.
2. Сделав ММГИВ надо быть уверенным, что его нельзя превратить назад в оружие. Пример- вварили штифт в дульную часть, а его срезало газом(случаи не единичны) и приехав на мероприятие с ММГ мы уезжаем с боевым стволом со всеми возможными неприятностями в духе трех гусей. Или ВВинтили гайку в дуло (питерский вариант) а ее взял кто-то да и вывинтил.

Хорошо сказано. Но что это за органы такие замечательные?

О том речь впереди

Далее кроме оборота оружия закон ограничивает оборот основных частей это- ствол, затвор, коробка. Для револьвера ствол, барабан и рамка.
В общем случае оборот основных частей завершается установкой их на образец. То есть на заводе каждая из этих деталей имеет паспорт, но при сборке в единое изделие паспорта сдают в архив а в паспорт ружжа вписывают номера ОЧ.
То есть имея на руках образец мы не имеем основных частей. А если мы его разобрали, то при проведении проверки эксперт обязан собрать образец и испытывать его.Но если у нас два затвора на один ММГ, тогда второй будут оценивать отдельно, как основную часть на предмет пригодности к использованию по прямому назначению.
Но для перестраховки от головотяпства, ибо ошибка сотрудника МВД приведет к порче наших нервов и потере нашего времени, желательно все-же дорабатывать и затвор ибо проблема коробки решается проще всего. Но по нашему законодательству и , что важнее- традициям главное в оружии это ствол(в США например коробка). И если мы грамотно решили проблему ствола, то на 80% дело сделано.

Чтобы деактивировать ствол, как правило, вваривают бонку или вворачивают гайку, что на мой взгляд, недостаточно, по причинам , озвученным выше. Целесообразнее поступать иначе- в районе пульного входа сверлится сквозное отв. диаметром 8-9 мм. и в него вваривается бонка(цилиндр) с таким рассчетом, чтобы холостой патрон запирался, а боевой нет. Для прохода порохового газа в бонке заранее сверлится поперечное отв. диаметром4-5 мм. Та-же операция проводится и в15-25 мм. от дульного среза ствола для исключения возможности раздельного заряжания. Далее берется болгарка (практически во всех макетах ствол и так профрезерован и там надо подгонять и вваривать пластину в готовый паз)и ствол вскрывается почти на всем протяжении в этот паз вваривается пластина толщиной1,5-2 мм., перекрывающая весь канал ствола. Дело в том, что бонку, как и гайку высверлить можно а пластину-нет. То-есть изменение необратимое.

Далее коробку лучше просто приварить к стволу, их чаще всего итак хрен раскрутишь а если и легко снимаются, то для нас это не надо.
С затворами надо изобретать в каждом случае отдельно, но проблема эта решается или за счет упоров, или за счет наварки дополнительных выступов на затвор и лунок на коробке или стволе.
Проделав все технологические операции мы имеем следующее-паспорт с которым куплен ММГ утратил юридическую силу, так как изделие больше не соответствует тому ТУ по которому его изготовили. И нам надо получить новый документ, то есть такое-же свидетельство о том, что это не оружие а изделие сходное с ним, как то, с каким мы его купили. Можно на получение нового забить, но мы рискуем потерей времени и нервов . Еще раз повторю-никаких уголовных перспектив по закону правильно переделанный ММГ не имеет и иметь не может. Представьте, что вы из телевизора сделали радиоприемник- в этом случае паспорт производителя имеет ту ценность, что там есть отметка о продаже, то есть подтверждение законного происхождения товара.Та же история с ММГ ибо это сувенирная продукция, к тому-же сертифицированная росстандартом, но учитывая специфику внешнего вида изделия документ лучше иметь.

Самый интересный вопрос в том, как это сделать, какая организация делает это- Дело в том, что МВД не имеет лицензии на платные услуги населению, это не их функция. Но все кого угораздило попасть в ДТП знают, что есть экспертные организации по оценке ущерба от ДТП, многие предпочитают независимую экспертизу, официальным лабораториям МИНЮСТА. А вот там-то в минюстовских экспертных лабораториях есть не только отделы по транспорту, но и отделы криминалистической экспертизы, где официально на платных условиях с оплатой через банк а не из под полы, можно отдать на экспертизу свой ММГ. Надо брать ММГ, паспорт ММГ(подтверждающий законность происхождения исходного образца) свой документ и вперед к начальнику отдела (как я), или напрямую к эксперту. Надо четко и правдиво объяснить чего вы хотите, и ни в коем случае не мычать, что вам надо документ на холостое ОРУЖИЕ, а четко говорить, что вам нужен паспорт на ММГ, так-как внеся изменения в существующий образец вы лишили юридической силы старый паспорт. Если не вмешается человеческий фактор (рожа ваша например, не внушила доверия...), то никаких препон быть не должно. Кстати, услуга увы не дешевая- по официальным расценкам,(они есть!) Экспертиза на предмет принадлежности объекта к огнестрельному оружию, какова нам и нужна, стоит около8000 рублей. Но надо понимать, что если сдуру получилось огнестрельное оружие, а это тоже можно сгородить!, то прощай макет и нервы!
Удачи всем!
По технике изготовления ММГИВ могу подсказать, по вопросам изготовления и ремонта огнестрела честно говорю, сразу позвоню на садовый переулок в Туле, и без обид!

Далее по теме- при переделке ММГ часто не достает различных мелочей- спилен боек, нет подавателя, нет отсечки-отражателя, зуба выбрасывателя все это можно смело покупать ибо это не основные части и их оборот не ограничен. Магазины(диски, рога, барабаны и т.д.) тоже не основные части. А с затвором проблема- личинку и прочие комплектующие брать можно, но вместе собирать-нельзя, и держать кучкой тоже нельзя, надо доработать личинку и тогда собирать смело- затвор будет формально (и практически) не пригоден к использованию в оружии а в ММГ применим.
  • 3

#3 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 584 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • _
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 21 Август 2010 - 15:36

Уважаемый коллега! это прокатило у Вас в Туле.
Вот официальный мне ответ МВД на эту тему. Там сказано: т.н. оружие СХП является НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМ изделием, вследствие чего легализовать его нельзя.
И чтоб Вы были в курсе: ст.222 ч.1:
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

Рекомендую обратить внимание на слова "ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ", к коим, безусловно, относится затвор, который в СХП находится в полностью рабочем состоянии.
Так что дело не в праве, а в правоприменительной практике.
  • 0

#4 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Август 2010 - 16:50

[quote name='Данила' date='21 Август 2010 - 15:36' timestamp='1282390566' post='199700']
Ну, сейчас понесется... усаживаюсь поудобнее с пивом и попкорном...
Уважаемый коллега! Если это прокатило у Вас в Туле, таки Вы не думайте, что в Москве живут люди глупее Вас, которым не пришли в голову схожие мысли. Хотите, могу выложить официальный мне ответ МВД на эту тему? Там сказано: т.н. оружие СХП является НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМ изделием, вследствие чего легализовать его нельзя.
И чтоб Вы были в курсе: ст.222 ч.1:
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.


Рекомендую обратить внимание на слова "ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ", к коим, безусловно, относится затвор, который в СХП находится в полностью рабочем состоянии.
Так что дело не в праве, а в правоприменительной практике, это я Вам по секрету сообщаю...
[/quote]
Читайте внимательнее! Во-первых, я писал не про МВД и его подразделения, а про Министерство юстиции. Во-вторых еще раз повторю РАЗРУХА В ГОЛОВАХ! Читайте классиков. ММГ вообще к оружию не относится, Совсем! Здесь речи не идет о легализации, а речь идет о замене документа или его оформлении. До тех пор, пока вы не поймете сами, что у вас в руках не оружие, ничего у вас не выйдет. По затворам- кто-таки вам сказал, шо он там должен быть рабочим, вы що,таки и впрямь боевыми холостую стрельбу проводить хотите!

Если делать грамотно, то и затвор- об этом я писал, кстати, с точки зрения техники и закона можно сделать так, что на ММГИВ он будет применим, а на оружии-нет!

[quote name='Klaus Wagner' date='21 Август 2010 - 16:41' timestamp='1282394478' post='199702']
Существует документ (к сожалению не помню его названия,читал года 4 назад),в котором говорится,что СХП могут иметь только государственные организации с особыми задачами, лицензией, оружейной комнатой и сигнализацией. Проконсультируйтесь у Мосфильмовцев. В том документе СХП приравнивалось к оружию...
[/quote]
С хрена-ли

[quote name='Данила' date='21 Август 2010 - 15:36' timestamp='1282390566' post='199700']


Кстати, документ с ответом из МВД хорошо-бы выложить это всем на пользу, будет чего проанализировать.
  • 0

#5 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Август 2010 - 23:48

Я возможно не очень знаю, но принеся в ЭКЦ макет с действующим затвором головняк обеспечен. Приносят объект в целом для определения его оружием или предметом хоз.быт. назначения. Эксперт сто пудов распишет, содержит ли предмет, внешне схожий с ог-м оружием, основные детали оного. Он просто не сможет закрыть на это глаза. И вперед.
Бывают исключения, однако подтверждающие общее правило.

Так не таскайте с боевыми основными частями! Сделайте по-людски и головной боли не будет. НО ОБЪЕКТ ОЦЕНИВАЮТ ИМЕННО В КОМПЛЕКСЕ И ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ_ ЭТО НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БОЕВОГО ВЫСТРЕЛА,

Кто мне объяснит- почему в городе оружейников, где с петровских времен идет борьба с хищениями и подпольным производством оружия, можно выяснить в том-же УФСБ, куда мы обращались, или в разрешительном отделе в МВД, где мы тоже были, что-к чему, можно проконсультироваться с экспертами-криминалистами, а в других городах, где оружейного производства нет, и где у органов нет такой головной боли, как в ТУЛЕ никто не может?
  • 0

#6 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2010 - 00:42

То есть, если я правильно понял, по самому сложному части - затвору речь идет о том, что

- убить его так, чтобы он как "основная" часть уже не проходил... то есть если его вставить в БОЕВУЮ, то он бы не работал, а работал исключительно в ММГИВ

тогда еще вопрос, является ли запирающая личинка ОСНОВНОЙ частью, нужно ли ее "убивать" или переделывать....
если сама ЛИЧИНКА основной частью НЕ является, то технически проблема должна решаться ТОЛЬКО с самим затвором (который согласованно переделывается вместе с рамой... ну типа синхронно смещаются (необратимо) какие либо детали, чтобы ЭТОТ переделанный затвор уже больше не подходил к боевому оружию

То есть
личинка (сама по себе если не является ОСНОВНОЙ частью) остается без изменений (как раз запирает и не дает холостому выстрелу разорвать всю конструкцию)
- модифицируется САМ затвор синхронно (и необратимо, то есть чтобы нельзя было обратно переделать для использования)

Кстати.... А нельзя ли продумать до конца несколько альтернативный вариант - так называемое сигнальное оружие

те "болванка" в виде патрона, в которую вкладывается капсуль или холостой патрон от газового....
ну и при этом затвор также убивается модифицируется чторбы не соответствовал боевому
вроде на эту тему уже говорили, но...

Продажа трехлинеек и маузеров, переделанных под газовый патрон обсуждалась давно уже в заводских оружейных кругах.
Идея отпала после следующих вопросов
- СКОЛЬКО человек (какой рынок сбыта) будет для таких "газово-травматических" трех и маузеров
- КТО заплатит заводу за разработку техзадания и переделки под газ-травматику
В результате оружейники сказали... нах.... ВЫГОДНЕЕ продавать маузера как нарезные охотничьи


И все таки надо добиваться СИГНАЛЬНОГО оружия из трех и маузеров... так проще

#7 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 22 Август 2010 - 10:25

И еще есть интересный момент.
Макет трехи в магазине (вчера видел, вполне себе цена по Мск) - 18 000 р. При том, что у него нет ствола и затвор для переелки не подходит, ибо ударник запаян наглухо, сам затвор не разбирается).
Доработка с учетом стоимости деталей (кстати, кроме копанины затвор взять и негде, наверное) - еще тысяч 10. Не все такие рукодельные.
Экспертиза (если на месте с предметом не заметут), по словам топикстартера - 8 000.
Итого: 36 000 рублей.

Кому охота такой дорогостоящий геморрой на свою задницу приобретать, я просто не знаю.
Может, автор темы поправит?

Поправлю, но не сильно. Во- первых есть трехи с прорезанным стволом, во-вторых, любой затвор можно реанимировать для ММГИВ, в-третьих, рынок неосновных запчастей, складских замечу, в интернете весьма широк, ну а по цене где-то так и получится. Здесь каждый для себя решает, что ему нужнее. Если не стараться приобрести несколько образцов, то дело для взрослого человека вполне подъемно, хоть ,согласен, и не дешевое, как и вся реконструкция.

То есть, если я правильно понял, по самому сложному части - затвору речь идет о том, что

- убить его так, чтобы он как "основная" часть уже не проходил... то есть если его вставить в БОЕВУЮ, то он бы не работал, а работал исключительно в ММГИВ

тогда еще вопрос, является ли запирающая личинка ОСНОВНОЙ частью, нужно ли ее "убивать" или переделывать....
если сама ЛИЧИНКА основной частью НЕ является, то технически проблема должна решаться ТОЛЬКО с самим затвором (который согласованно переделывается вместе с рамой... ну типа синхронно смещаются (необратимо) какие либо детали, чтобы ЭТОТ переделанный затвор уже больше не подходил к боевому оружию

То есть
личинка (сама по себе если не является ОСНОВНОЙ частью) остается без изменений (как раз запирает и не дает холостому выстрелу разорвать всю конструкцию)
- модифицируется САМ затвор синхронно (и необратимо, то есть чтобы нельзя было обратно переделать для использования)

Кстати.... А нельзя ли продумать до конца несколько альтернативный вариант - так называемое сигнальное оружие

те "болванка" в виде патрона, в которую вкладывается капсуль или холостой патрон от газового....
ну и при этом затвор также убивается модифицируется чторбы не соответствовал боевому
вроде на эту тему уже говорили, но...

Продажа трехлинеек и маузеров, переделанных под газовый патрон обсуждалась давно уже в заводских оружейных кругах.
Идея отпала после следующих вопросов
- СКОЛЬКО человек (какой рынок сбыта) будет для таких "газово-травматических" трех и маузеров
- КТО заплатит заводу за разработку техзадания и переделки под газ-травматику
В результате оружейники сказали... нах.... ВЫГОДНЕЕ продавать маузера как нарезные охотничьи


И все таки надо добиваться СИГНАЛЬНОГО оружия из трех и маузеров... так проще

В общем и целом поняли правильно. Сама по-себе личинка основной частью не является, но именно она делает затвор затвором, и именно ее надо дорабатывать. Самый простой способ-спилить боевые упоры. Ну а если, выйдут сигнальные трехи заводского изготовления, то вообще будет замечательно!

По предложению Blinoffа про вкладывание капсюля в гильзу винтовочного патрона скажу следующее- так делать можно, результат следующий- звук есть, пламени нет, но зато не надо заморачиваться с заваркой ствола, можно оставить все как есть, сменив (наварив) только ударник. Но эффект, конечно, половинчатый получается. Главный недостаток тот, что гильзы надо собирать каждый раз после стрельб а то высверливать каждый раз капсюля дело утомительное-сам пробовал.

Экспертиза (если на месте с предметом не заметут),
Кому охота такой дорогостоящий геморрой на свою задницу приобретать, я просто не знаю.
Может, автор темы поправит?

Почему заметут? Это мне напоминает анекдот про двух грузинов, один из которых собрался на охоту на медведя, а его друг все пугает, что то осечка, то нож дома забыл, то еще что,и первый его наконец спрашивает- ты кому друг мне или медведю?
С нормальным ММГИВ не заметут, если есть сомнения в том, что получилось- проконсультируйтесь с оружейниками, с теми-же экспертами из МВД нормальные люди, не с Марса-же их в Москву присылают. ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ. ЕСЛИ НЕ ТРАТИТЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ И ЭНЕРГИЮ, ТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Ни МВД, ни ФСБ, ни Мин ЮСТ, никто не станет решать наши проблемы по своей инициативе.
В конце-концов свой первый визит в ЭКЛ я совершил без образца просто пришел и поговорил.
  • 0

#8 Иван Стреляев

Иван Стреляев

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 486 сообщений

Отправлено 23 Август 2010 - 00:33

Вообще-то меня начало охватывать легкое отчаяние- такое впечатление, что у форумчан некие мазохистские настроения! Им говорят можно это и законно сделать, они в ответ нас должны поймать и хотя-бы отмудохать, если уж сажать не захотят!
Я лично ездил в саму Москву многократно, останавливали ДПС показывал образцы, объяснял что-к чему и ни разу проблем не возникало. Откуда вы столько их (проблем) только находите?
Я еще раз для всех повторю когда начинал процесс по оформлению ММГИВ начал с визита в Тульское УФСБ, потом ходил на прием к зам. нач. Тульской разрешиловки и далее по другим инстанциям, пока ни появился вариант про который я писал.
Жив-здоров и везде нормально со мной общались.

Здорово, что одинаковые идеи рождаються одновременно в разных регинах. Значит мы на верном пути. Мы в течении уже трех лет успешно используем СХП с актами экспертизы по вами, предложенной методике. Я думаю, что многим ваш развернутый ответ будет очень полезен. Не стоит обращать внимание на возгласы немногочисленных людей, которые кроме нажимания на кнопки клавы не чего не умеют. Какая активность в вертуальном мире (замучился удалять бредовые посты в теме Миуса2010, когда можно пойти и сделать в реальном мире и не разводить демогогию.
  • 0

#9 Pavel_kld

Pavel_kld

    Рядовой

  • Новичок
  • 40 сообщений
  • Город:Königsberg(Pr)

  • ДОФ

Отправлено 23 Август 2010 - 01:03

Ой, как у вас в "большой России" все сложно... :blink:
Аж жалко, чесслово... :angel:
Ради интереса выложу свои бумаги на светку. Скажу, что у камрадов есть бумаги вплоть до птрд.

Изображение Изображение Изображение

#10 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 23 Август 2010 - 23:38

Не понимаю, зачем засорять тему маниловщиной?

Ой, как у вас в "большой России" все сложно... :blink:
Аж жалко, чесслово... :angel:
Ради интереса выложу свои бумаги на светку. Скажу, что у камрадов есть бумаги вплоть до птрд.

Изображение Изображение Изображение

В идеале пакет документов на ММГИВ выглядит так (на мой взгляд) 1. Договор на выполнение работы(экспертизы) между гражданином и ЭКЛ, 2. Акт экспертизы с описанием, фототаблицей и выводом, 3. Квитанция Сбербанка на оплату экспертизы, Паспорт ММГ(заводской), 4. Информационное письмо лаборатории о выполнении работы на имя заказчика, 5. Акт приемки работы заказчиком. Такой набор получается у нас. Почти война и мир, конечно по объему, но куда-уж официальнее?
  • 0

#11 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшина

  • Новичок
  • 228 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

  • 4.SS-Pol.Div.

Отправлено 24 Август 2010 - 00:37

Разговор ни о чём.
Есть одна бумажка, которая говорит о том, что Методику надо читать до п.3.2 и признавать и ММГ, и СХП - "неисправным боевым оружием". Как следствие, его изготовление - это ст.223, а хранение и прочий оборот - ст.222 УК РФ.
Далее, если вдруг, вы убедите эксперта в том, что данный объект - это не оружие, а конструктивно схожее с оружием изделие, то имеете все шансы лишиться его, как несертифицированного предмета. Определения КСОИ в законе нет и трактовать будут так, как угодно правоохранителям. А им угодно записывать в КСОИ и детские игрушки, и ММГ и ещё хрен знает что.
Далее, по поводу непризнания питерских документов. Можно сколько угодно их не признавать, но их наличие автоматически лишает человека состава преступления. Ибо деяния, предусмотренные ст.222-223 УК РФ могут совершаться только по УМЫСЛУ. Если ваш умысел был в том, чтобы хранить ММГ или СХП (смотря, что написано в заключении первого эксперта, которому Вы добровольно принесли объект), то никакой другой эксперт не сможет Вас "наградить" этим самым умыслом. Согласно примечанию к ст.222 Вы в любом случае освобождаетесь от ответственности. Но вот аппарат при этом подлежит конфискации.

#12 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 24 Август 2010 - 18:29

Точного названия не скажу, но это ведомственный циркуляр, который представляет из себя пояснение к Методике. И подписан он одним из авторов Методики - фамилию надо уточнить. И вот согласно этому документу, любой эксперт МВД, которому железка попадёт в рамках доследственной проверки или уже возбуждённого уголовного дела, признает ММГ и, тем более, СХП "неисправным боевым огнестрельным оружием". Те эксперты, у которых голова, в отличие от автора Циркуляра, на месте, обычно опускают слово "боевое". Читайте п.3.2 Методики.

Я с удовольствием прочту п.3.2 и все остальные пункты этого документа, но ради бога просветите меня- как он называется!
И просветите, не дайте помереть дурой, ММГ это оружие или нет? А если оружие, то как его свободно продают чуть-ли не в центре Москвы? Любой из нас навскидку вспомнит несколько адресов где СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО, БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ НЕ ТОЛЬКО КАКИХ-ЛИБО РАЗРЕШЕНИЙ, НО И ЛИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ можно купить ММГ.
  • 0

#13 fire

fire

    Рядовой

  • Новичок
  • 27 сообщений

Отправлено 24 Август 2010 - 19:54

СХП-термин придуманный, чтобы как то обазначить имеющееся на Мосфильме оружие. Правильно это оружие называется 2 или 3 категории т.е. оружие требующее войскового или окружного ремонта. Это оружие и его можно восстановить в мастерской, устранив штифт. ММГ и его новый вариант ММГИВ оружием не является изначально, в лучшем случае его можно рассматривать как определенное количество не основных деталей оружия. Так что уважаемый Тычка совершенно прав. Успехов Максим, я думаю это самых правильный путь в сложившейся ситуации.

#14 тов.Сидоров

тов.Сидоров

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:г.Тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД
  • СОГМП

Отправлено 24 Август 2010 - 22:03

Изображение
наши взаимоотношения :angel:
  • 0

#15 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 24 Август 2010 - 22:18

Спасибо. У них есть мой телефон :D. И про то, что ММГ - это неисправное оружие они кое-кому написали. Причём не раз.
Много ли у людей на руках ММГ Алатырского распила? В основном - это Украина или Европа. На них нет никаких сертификатов, кроме разве что иностранных. Их должны признавать, но не признают.
Более того, как показали разговоры с "особо продвинутыми" представителями ЭКЦ, отсутствие паспорта на Алатырский макет - это основание для его признания "неисправным оружием". К сожалению, даётся не техническая, а юридическая оценка объекта, хотя это недопустимо.

Но здесь, увы, мы с вами переходим из обсуждения закона в обсуждение головотяпства. Можно вспомнить анекдот про пакетик с героином в витрине музея райотдела милиции, при помощи которого было с поличным задержано 25 наркоторговцев.

А за выложенную методику по определению принадлежности... спасибо, кстати, в первом же посте темы я про нее упомянул.
  • 0

#16 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 24 Август 2010 - 23:13

Понимаете, это не просто головотяпство, а головотяпство подкреплённое подзаконными бумажками. И не каждый может на него ответить вот такой грамотой.
Учитывая особенности российского делопроизводства, бумага от "правильного", то есть адекватного эксперта, полученная при добровольной выдаче ММГ или СХП, - это не решение всех проблем. Это лишь свидетельство того, что у Вас нет умысла хранить оружие. Это автоматически снимает с Вас уголовную ответственность, но никак не легализует саму железку.

Хочу ещё добавить. Нет никакого значения, подвергался ли переделке затвор СХП. Если весь образец не является оружием, то ни одна из его частей не может являться частью оружия. Если какой-то винтик от стиральной машины подходит к пулемёту, то он не становится винтиком от пулемёта. Это следует из презумпции невиновности.

По второй части поста полностью согласен с вами, по первой скажу следующее- как ни странно, но многое зависит от нас, от нашей настойчивости и последовательности. И тогда постепенно (не сразу) эти подзаконные бумажки отступят и придут в соответствие с нормами закона.
Мы здесь не первопроходцы. обратимся средневековцам. В 90е годы у них были те-же проблемы людей брали с алебадами, луками и т. д., были и суды и условные сроки. Но капля точит камень и теперь никому в голову не придет цепляться к тупой сабле. В этом вопросе мы отстаем лет на 10. сам занимался этим периодом и знаю, как было, и что стало.
  • 0

#17 тов.Сидоров

тов.Сидоров

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:г.Тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД
  • СОГМП

Отправлено 25 Август 2010 - 06:25

1. Вся прелесть в том, что у вас хорошие отношения с властьимущими, вот к вам претензий нет и глаза они на это закрывают. С вашими бумагами может не прокатить в других регионах, а то что прокатывала, так это везение, но рано или поздно оно заканчивается...
2. Если бы все было так хорошо как Вы написали, но реальность куда более прозаична:
http://www.police-ru...ead.php?t=34251

Можете узнать у этих "экспертов" чем является ваше СХП из ММГ. Они Вам и ответят, а если к ним с таким предметом приедете, то еще и встретят "радушно".
3.

Вообще-то имеют полное право согласно их методике. Если затвор они смогут поставить на боевой образец и сделать более 2-х выстрелов, то пиши пропало.

1.Еще раз повторюсь, а паспорт гражданина РФ выданный все тем же МинЮстом в других регионах уже не прокатывает?. Сравнение грубое, но отвечающее сути документов.
2.Эксперты и сказали.
3.Читайте начало темы, затвор подвергается необратимым изменениям.
  • 0

#18 hamicki

hamicki

    Майор

  • Пользователь
  • 1 425 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 25 Август 2010 - 09:49

1. Вся прелесть в том, что у вас хорошие отношения с властьимущими, вот к вам претензий нет и глаза они на это закрывают. С вашими бумагами может не прокатить в других регионах, а то что прокатывала, так это везение, но рано или поздно оно заканчивается...
2. Если бы все было так хорошо как Вы написали, но реальность куда более прозаична:
http://www.police-ru...ead.php?t=34251

Можете узнать у этих "экспертов" чем является ваше СХП из ММГ. Они Вам и ответят, а если к ним с таким предметом приедете, то еще и встретят "радушно".
3.

Вообще-то имеют полное право согласно их методике. Если затвор они смогут поставить на боевой образец и сделать более 2-х выстрелов, то пиши пропало.

В таком случае, они могут поставить так же нормальный ствол, казенник на Вашу раму с прикладом от ММГ ППШ , указав " при установке аналогичного образца ствола и ствольной коробки на исследуемый предмет..." и далее по тексту.
Как уже высказались, легальность ММГИВ напрямую зависит от отношений с силовыми структурами. Будет у них приказ "фас" - изымут под предлогом "запчасти + переделка". А про правосудие я даже писать не хочу, все помнят про страйкбольную страшнопоражающую гранату системы "горох + корсар 3" из-за которой человека в СИЗО держали.
  • 0

#19 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшина

  • Новичок
  • 228 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

  • 4.SS-Pol.Div.

Отправлено 25 Август 2010 - 10:50

С прискорбием надо признать, что там полная бредятина и эти люди даром получают зарплату. Вот и все. Они не понимают свою собственную документацию. И понимать почему-то не хотят.

Я Вам уже несколько раз писал, почему они не хотят её понимать. Есть Методика, написанная некими авторами. А есть разъяснение к этой Методике, написанное теми же авторами, где чёрным по белому написано примерно, что Методику надо читать до п.3.2 и, как следствие, признавать ММГ "неисправным боевым огнестрельным оружием".
Это разъяснение, кстати, упоминается в неявном виде на Полис-Раша.

Да и от греха подальше, всем мужикам надо в срочном порядке, добровольно делать себе кастрацию, чтобы недобросовестный правоохранитель не смог обвинить в изнасиловании, которого мы не совершали.

Извиняюсь на ОФФ. Зря смеётесь. Если гаишник поймает Вас спящим в Вашем автомобиле в состоянии алкогольного опьянения (теперь это больше 0,00 промилле), а иногда и просто рядом с ним, то Вы попадаете на лишение прав. Сейчас не могу точно назвать нормативные акты, которыми они руководствуются, но судебная практика по этому поводу однозначна - лишение.

#20 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 492 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 25 Август 2010 - 11:30

1. Вся прелесть в том, что у вас хорошие отношения с властьимущими, вот к вам претензий нет и глаза они на это закрывают. С вашими бумагами может не прокатить в других регионах, а то что прокатывала, так это везение, но рано или поздно оно заканчивается...
2. Если бы все было так хорошо как Вы написали, но реальность куда более прозаична:
http://www.police-ru...ead.php?t=34251

Можете узнать у этих "экспертов" чем является ваше СХП из ММГ. Они Вам и ответят, а если к ним с таким предметом приедете, то еще и встретят "радушно".
3.

Вообще-то имеют полное право согласно их методике. Если затвор они смогут поставить на боевой образец и сделать более 2-х выстрелов, то пиши пропало.

Перечитал еще раз методику и посты форума МВД вывод однозначен- НЕ ОРУЖИЕ! А остальное флуд безграмотных (или прикидывающихся таковыми)людей. Не хочу никого обидеть но они сами себе противоречат.
А за свои права надо, извините бороться , никто ничего на блюдечке не принесет. надо брать пример со средневековцев.
  • 0