Сообщений в теме: 31

[Townsman]

http://svpressa.ru/war/photo/6743/1#f

Во время Второй мировой войны Франция играла на две руки. В этом была своя мудрость. Кто бы не победил, Франция останется! Такова была логика старого маршала Петена, когда он предпочел непримиримой борьбе коллаборционизм.
Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942–44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов.
В 2008 году эти фотографии представили на выставке "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. Разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Повторение общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой о Сопротивлении и тем, что было на самом деле...

Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.

Говорят и пишут, что Русские составляли 25% населения оккупированных территорий Франции. 60% коллаборантов по национальности были русские. В сравнении, например, с украинцами, 50% населения которых контролировались оккупантом — до 15% коллаборантов были украинцами. По-любому в резистансе французов было меньшинство, состоящее из всяких радикальных личностей, а в основном испанцы, евреи, русские эмигранты.
Судьба французских женщин, которые сожительствовали с немцами во время оккупации Франции, сложилась трагически. Многих из них подвергли унижениям, судили, лишили гражданских прав. А большинство из 200 000 детей, рожденных от франко–немецких пар, так и не узнали, кто был их отцом. Это — тяжелая страница новой французской истории...
Но если бы французские генералы и солдаты не сдали практически без боя в 40–м году линию Мажино вместе со своей родиной, от регулярной армии в войне толку больше. Даже от единственной эскадрильи "Нормандия–Неман" реального проку было не меньше, чем от всего парижского резистанца.
Немецкий солдат–оккупант во Франции больше боялся подцепить триппер от парижской проститутки чем словить пулю от бойца французского сопротивления.
Парижане 42–43–го годов это позором не считали. Фото и послевоенные мифы о героической Франции вызывало разрыв шаблона. Де Голль — герой, но ведь были и "вишисты", о которых как–то и не удобно было вспоминать.

— Сколько требуется французов, чтобы защитить Париж?
— Никто не знает. Этого никогда еще не случалось.

— Какая любимая фраза французских военный, содат?
— Сэр, Я СДАЮСЬ, сэр!

Из материалов материалы нюрнбергского судилища: французам очень хотелось там тоже что–нибудь рассказать про геноцид, и они нашли такое зверство: "в магазинах продавалось молоко, обезжиренное до того, что в нём оставалось только 3% жира"...

Для сравнения:
http://waralbum.ru/c..._kharkov_color/

http://kommari.livej...com/182364.html

[Holt]

А что удивительного-то?Через 65 лет после ухода немцев Франция оккупирована марокканцами,косовскими албанцами,алжирцами и прочей швалью,которая сидит ножки свесив и нигде и никогда не работала и работать не будет.А госказна платит им такие пособия по безработице,что на месячное пособие "пострадавшего от сербского геноцида" албанца можно в течении года кормить российского учителя в глубинке.А в ответ на это "нацменьшинства" систематически громят Париж.
Вывод:французы очень добрый народ.

[Ленинградец]

Из материалов материалы нюрнбергского судилища: французам очень хотелось там тоже что–нибудь рассказать про геноцид, и они нашли такое зверство: "в магазинах продавалось молоко, обезжиренное до того, что в нём оставалось только 3% жира"...

Зажрались ребята совсем, у них продукты при оккупации наверно были лучше, чем сейчас у нас.

[Paul]

Из материалов материалы нюрнбергского судилища: французам очень хотелось там тоже что–нибудь рассказать про геноцид, и они нашли такое зверство: "в магазинах продавалось молоко, обезжиренное до того, что в нём оставалось только 3% жира"...

Ну вообщето там расстрелы заложников за партизанские диверсии практиковались как бы...

[Holger Starke]

Говорят и пишут, что Русские составляли 25% населения оккупированных территорий Франции.

Немецкий солдат–оккупант во Франции больше боялся подцепить триппер от парижской проститутки чем словить пулю от бойца французского сопротивления.

Мне кажется - цифра все-таки завышена.

Вот здесь - самое важное. Это и был самый главный способ сопротивления героического французского резистанса. А кто считал, какие чудовищные потери нес Вермахт от французского триппера? Скольких бойцов недосчитались на фронте из-за простых французских женщин?

[Paul]

Вот здесь - самое важное. Это и был самый главный способ сопротивления героического французского резистанса.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
поскольку лица, произведшие диверсию на железной дороге в ночь с 25 на 26 марта 1942г. не были найдены.
сегодня были расстреляны 15 заложников
в соответствии с моим постановлением от 31 марта 1942 г.
Кроме того, будет произведена депортация некоторого количества коммунистов, находящихся в настоящее время под арестом.
Также были проведены другие нападения на служащих Немецкой армии со стороны гражданского населения, в Брюэ в ночь с 9 на 10 апреля, и возле Ланса в ночь с 11 на 12 апреля. В результате один немецкий солдат погиб и трое других были тяжело ранены. В Мерикуре немецкие патрули неоднократно подвергались нападениям с использованием огнестрельного оружия, в том числе, однажды были обстреляны гражданским лицом из своего дома.
Поскольку до настоящего времени, лица совершившие эти нападения, не найдены, в сответствии с постановлением Военного Коменданта Бельгии и Северной Франции от 20 августа 1941 г.
сегодня были расстреляны 20 заложников
по причине этих новых нападений.
Все расстрелянные это коммунисты и активные террористы, они состояли в антинемецком большевистском подполье, в котором состоят и подозреваемые в совершении последних нападений.
В случае, если лица, совершившие нападения в Брюэ, Лансе и Мерикуре не будут найдены до 26 апреля, другие задержанные в качестве заложников будут растреляны, а значтельная часть членов коммунистической партии будет депортирована.

Лилль, 14 апреля 1942 года.
подписано - генерал-лейтенант Нейхоф

[Holger Starke]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Лилль, 14 апреля 1942 года.
подписано - генерал-лейтенант Нейхоф

Врят ли кто-то станет утверждать, что французское сопротивление вообще НЕ существовало. КАк и бельгийское и голландское... И что немцы не применяли, в связи с этим карательных мер. Вопрос в том, что его влияние на ход событий было минимальным, а большинство граждан жило обычной жизнью. Была среди французов значительная часть людей, кто активно сотрудничал с немцами, причем делал это не только для выживания или заработка, но и по убеждению. Да и француженки вовсе не гнушались общаться с оккупантами без всякого принуждения. Я считаю, что "резистанс" - детище послевоенной пропаганды в бОльшей степени, чем то, что существовало в реальной жизни. И действительно, эскадрилья "Нормандия-Неман" куда больше пользы принесла, чем легендарные "маки".

Кстати, в том, что люди просто жили, а не все поголовно шли на службу к немцам, или, наоборот - в сопротивление, я считапю, нет ничего необычного, или постыдного для французов. Если оккупанты не совершают массовых злодеяний и не ставят людей на грань физического выживания - так и происходит. Любое "сопротивление" совершает теракты, пытаясь вызвать репрессии против гражданских. Что приводит к недовольству и численному росту самого сопротивления.

[Paul]

Вопрос в том, что его влияние на ход событий было минимальным, а большинство граждан жило обычной жизнью.

На ход каких именно событий,наверно нужно было поднять до высадки союзников восстание в Париже,чтобы оно захл*цензура*лось в крови как в Варшаве без поддержки? Активное военное противостояние партизан и окуппационных войск было только на Балканах и в Восточной Европе,да и то там где позволял рельеф местности(в степях на Кубани много тоже не напартизанишь),в остальной же Западной и Северной Европе Сопротивление занималось лишь мелкими диверсиями,сбором развединформации и помощью солдатам антигитлеровской коалиции.
Я чего то не слышал про какое то особенное партизанское движение в Чехословакии(все кто хотели сражаться,уезжали воевать в СССР или к британцам)или в Дании,Норвегии и тд..Норвежцы многие вообще занимались тем ,что таскали на одежде скрепку в знак протеста.
Естественно когда,войска антигитлеровской коалиции входили на территорию оккупированных стран то и активизировалась и военная деятельность сопротивления этих стран.

И действительно, эскадрилья "Нормандия-Неман" куда больше пользы принесла, чем легендарные "маки".

Очень сомнительное утверждение. Тоже самое что утверждать что рота лейтенанта Пукина подбившая 7 танков, принесла гораздо больше пользы, чем разведчик Николай Кузнецов...
Хотя для кого того 69 немецких самолетов сбитых эскадрильей возможно действительно важнее ,чем тысячи переправленных сбитых летчиков и бежавших военнопленных в нейтральные страны французским подпольем с риском для жизни.Вот уж действительно русские эммигранты и просто бывшие военнопленные ,участвующие в нем, наверно зря так же проедали свой хлеб .Про сбор разведовательной информации,которая помогла в разработки многих операций союзников рассказывать не буду,это ты сам посмотришь в нете.
Кстати при высадке союзников в Нормандии движение вполне себе активно воевало...

Кстати, в том, что люди просто жили, а не все поголовно шли на службу к немцам, или, наоборот - в сопротивление, я считапю, нет ничего необычного, или постыдного для французов.

А почему только для французов? У нас наверно люди просто не жили на окуппированных территориях ,пока на первых порах немцы их не трогали?Наверно массово уходили в партизаны в леса?
у тебя просто неверное представление, что такое Сопротивление и чем оно занималось. Сопротивление было больше подпольем, чем партизанским движением, оно началось в городах и затем распространилось в деревни, а не наоборот. Среди более консервативного крестьянства режим Виши потерял популярность позже, чем среди горожан.

[Townsman]

... сегодня были расстреляны 20 заложников по причине этих новых нападений.
Все расстрелянные это коммунисты и активные террористы, они состояли в антинемецком большевистском подполье, в котором состоят и подозреваемые в совершении последних нападений.

Как-то ничего удивительно и все встает на свои места про "заложников"...

[Paul]

Как-то ничего удивительно и все встает на свои места про "заложников"...

Да понятно дело что все заложники это коммунисты,террористы и сатанисты,разве ж немцы могут растреливать простое мирное население

[slava64]

Врят ли кто-то станет утверждать, что французское сопротивление вообще НЕ существовало.

Вы совершенно правы!
Общие потери, немцев (Вермахт, СС), за весь период оккупации Парижа, составил около 6 000 человек.
Общие потери "мирного населения" составили около 3 000 человек.


PS Франц. "Сопротивление" (анти-нацистское или анти-немецкое...) состояло в основ из русских и поляков (бывшие военнопленные) а также и евреев (как ни странно...)
Французским оно называлось лишь по одной причине: из-за руководства движением коммунистической партии Франции, которая входила в КОМИНТЕРН.

[Paul]

PS Франц. "Сопротивление" (анти-нацистское или анти-немецкое...) состояло в основ из русских и поляков (бывшие военнопленные) а также и евреев (как ни странно...)

Ну это врядли ,если только в партизанских отрядах, так как,как первая ,так и вторая категория граждан врядли могла долго продержаться на легальном положении(что для подполья немаловажно) изза плохого знания языка и специфической внешности

Французским оно называлось лишь по одной причине: из-за руководства движением коммунистической партии Франции, которая входила в КОМИНТЕРН.

КОМИНТЕРН закончился в 1943году

[slava64]

Ну это врядли ,если только в партизанских отрядах, так как,как первая ,так и вторая категория граждан врядли могла долго продержаться на легальном положении(что для подполья немаловажно) изза плохого знания языка и специфической внешности

Приветствую!
Неужели Вы считаете для того что бы убивать немцев (в "Сопротивлении") нужно было выглядит французом...
Подавляющее большинство бойцов полковника (генерала) Де Голля составляли люди далеко не европейской внешности (марокканцы, алжирцы...) и многие естественно с французским языком были на Вы.
Тем не менее это не помешало им доблестно воевать с Вермахтом!

КОМИНТЕРН закончился в 1943году

К этому времени Париж уже был оккупирован

[Paul]

Приветствую!
Неужели Вы считаете для того что бы убивать немцев (в "Сопротивлении") нужно было выглядит французом...
Подавляющее большинство бойцов полковника (генерала) Де Голля составляли люди далеко не европейской внешности (марокканцы, алжирцы...) и многие естественно с французским языком были на Вы.
Тем не менее это не помешало им доблестно воевать с Вермахтом!

Так вы определитесь про какую из сторон Сопротивления вы говорите: про войска Сражающейся Франции,воевавшие совместно с союзниками или про силы французского сопротивления которые действовали в самой Франции.
Ни там ,ни там бывшие военнопленные и евреи не могли составлять большинства.
Чтобы убивать немцев на военных ТВД не нужно выглядить французом,а вот чтобы действовать в самой Франции в подполье(про немногочисленные партизанские отряды я оговорил особо) надо знать французский язык(бывшие военнопленные ,ага ) и не иметь еврейскую внешность,тогда вы можете передвигаться по улице не опасаясь быть задержанным
А иначе получится как в анекдоте про шпиона -негра который себя за советского жителя пытался выдавать

К этому времени Париж уже был оккупирован

Оккупирован то Париж был,только вот де Голль не был коммунистом,поэтому Коминтерн тут не причем.А он уже после поражения в француской кампании призвал народ продолжать борьбу.

[slava64]

Так вы определитесь про какую из сторон Сопротивления вы говорите: про войска Сражающейся Франции,воевавшие совместно с союзниками или про силы французского сопротивления которые действовали в самой Франции.
Ни там ,ни там бывшие военнопленные и евреи не могли составлять большинства.
Чтобы убивать немцев на военных ТВД не нужно выглядить французом,а вот чтобы действовать в самой Франции в подполье(про немногочисленные партизанские отряды я оговорил особо) надо знать французский язык(бывшие военнопленные ,ага ) и не иметь еврейскую внешность,тогда вы можете передвигаться по улице не опасаясь быть задержанным
А иначе получится как в анекдоте про шпиона -негра который себя за советского жителя пытался выдавать

В истории великой Франции периода WW2 героических событий к большому сожалению (а может и нет...) было не так уж и много. Французы к этим событиям имели совсем небольшое отношение...
Основную часть освобождения Франции от нацистов взяли на себя СОЮЗНИКИ... ну а французы (как обычно это бывает...) воспользовались плодами героических побед совсем других армий!

PS Очень характерным в свете этих событий является тот факт что более снисходительного (гуманного...) отношения к бывшим нацистам чем французы никто не проявил. После передачи части военнопленных немцем (которые выжили в нечеловеческих условиях англо-американского плена)практически подавляющее большинство было отпущено по домам. Американцы вешали нацистов вплоть до 50-х годов.
СССР по сравнению с американцами тоже относился вполне мягко к бывшим наци, за редким исключением...

[Paul]

Основную часть освобождения Франции от нацистов взяли на себя СОЮЗНИКИ... ну а французы (как обычно это бывает...) воспользовались плодами героических побед совсем других армий!

Было б удивительно если бы французы составляющие меньшинство в армиях высаживающихся союзников и состоящие на их полном обеспечении смогли бы самостоятельно освободить Францию.Однако не стоит забывать ,что большая часть вооруженных сил Сражающейся Франции(«Армия Б» (переименованная 25 сентября 1944 г. в 1-ю французскую армию) была подготовлена для высадки в Южной Франции. Где она успешно и освобождала Марсель и Тулон, действуя совместно с 7-й американской армией, продвигаясь вдоль швейцарской границы на соединение с 3-й американской армией.В дальнейшем 1-я французская армия сражалась на юго-западе Германии, май 1945 г. она встретила в Тироле (западная часть Австрии).

[Maxwell]

выжили в нечеловеческих условиях англо-американского плена

Сильно сказано! Аж жутко становится.

[slava64]

Было б удивительно если бы французы составляющие меньшинство в армиях высаживающихся союзников и состоящие на их полном обеспечении смогли бы самостоятельно освободить Францию.

Приветствую!
В частности с Вами согласен!
Но вот тот факт что в 1940г французы на границе с Германией имели около 100 дивизий, которые противостояли примерно такому же количеству (100) немецких дивизий. При этом французы свою стратегию и тактику выстраивали чисто ОБОРОННУЮ. Да и возведённую линию обороны (в какой-то мере не преступную) скидывать со счетов не стоит. По всей логике преимущество было на стороне французов! Но как это плачевно всё закончилось мы говорит не будем!
С уважением...

[Mak]

Сильно сказано! Аж жутко становится.

ну миллион-то не выжил

[Paul]

Но вот тот факт что в 1940г французы на границе с Германией имели около 100 дивизий, которые противостояли примерно такому же количеству (100) немецких дивизий. При этом французы свою стратегию и тактику выстраивали чисто ОБОРОННУЮ. Да и возведённую линию обороны (в какой-то мере не преступную) скидывать со счетов не стоит. По всей логике преимущество было на стороне французов!

Добрый вечер!
Во первых оборонную тактику французы ,как и британцы( и другие многие государства) строили на основе опыта первой мировой войны,немцы же применили новую тактику Блицкриг,успешно применяя при этом развившиеся после первой мировой войны новые рода войск :авиацию и бронетехнику. Новая тактика столкнулась с старой и новая,надо сказать выигрывала не только во Франции,но и в других государствах Зап. Европы,пока незабуксовала в СССР( и то не сразу),ибо Россию ,с ее пространствами ,просто так наскоком не взять.
Во вторых не стоит сравнивать просто тупо количество дивизий противников,а надо разбирать качественно.Бронетанковые войска Франции были в количественном и качественном отношении лучше немецких, но их применение оставляло желать лучшего,оборонительная доктрина им отводила вспогательную роль поддержки пехоты(например к началу войны было сформировано лишь 3 танковые дивизии,остальные танки были сведены в батальоны для поддержки пехоты).Авиация Франции была в количественном и качественном соотношении хуже немецкой. И тд и тп.
С уважением...