Сообщений в теме: 27

[Mak]

Коллеги,
есть у меня один оппонент, который начитался Суворова и теперь считает себя большим специалистом в истории ВОВ. В частности спрашивает: Зачем уничтожили линию Сталина?
Как пограмотнее ответить на этот вопрос, что заоппонировать его раз и навсегда?

[Rick]

Коллеги,
есть у меня один оппонент, который начитался Суворова и теперь считает себя большим специалистом в истории ВОВ. В частности спрашивает: Зачем уничтожили линию Сталина?
Как пограмотнее ответить на этот вопрос, что заоппонировать его раз и навсегда?

1. А оно Вам - нада?
2. "Начитайтесь" Суворова и Вы: хуже Вам от этого не станет, а тема может отпасть сам собой.
3. Грамотнее всего Вы сможете ответить на этот вопрос, став большим специалистом в истории ВОВ.
Только по-настоящему большому специалисту наверняка уже покажется недостойной мелочной вознёй выспрашивание на форуме убойного ответа поклоннику "суворовского" взгляда на исторические события WW-II...

[Mak]

3. Грамотнее всего Вы сможете ответить на этот вопрос, став большим специалистом в истории ВОВ.

я стараюсь, только оно сразу не происходит

[Игорь Стрелков]

Как то на другом форуме (кажется - на ЛШ) поднимался уже этот вопрос. Я не ссчитаю себя крупным специалистом по теме и имею время (в отпуске) попробовать ответить. Только без ссылок, чисто так - на уровне здравого смысла и общей военной и исторической подготовки.


Итак - осенью 1939 года граница СССР одномоментно отодвинулась на несколько сот километров на Запад. В состав страны вошли не только убогие хаты-мазанки, но и относительно крупные административные и промышленные (Львов), военные и коммуникационные (Брест, Барановичи, Перемышль) центры бывшей Польши. Поскольку Советская власть (что бы о не й не говорили) рассматривала данную территорию как отныне неотъемлимую часть государства (а не как "плацдарм для броска на Запад" - в этом случае ее можно было бы бросить на произвол судьбы), а население - как своих новых полноправных граждан, то на них распространялись гарантии безопасности - также, как и на все остальные территории СССР.
Соответственно - необходимо было организовать защиту новых границ. Что дл этого надо? Правильно - построить новую линию охраны-обороны границы (с этим справились погранвойска) и оборонительную линию для войск.
Что для этого надо? Масса всего - оружие, боеприпасы, бетон, проволоку и еще тысячи и десятки тысяч вещей и материалов. А еще десятки тысяч людей, которые все это будут строить, охранять и занимать - в мирное время и оборонять - во время войны.
Закономерный вопрос - откуда их взять? При этом учесть условия: страна сначала готовилась а потом провела крайне затратную "зимнюю войну", показавшую столько недостатков и "язв" армейского и флотского организма, что надо было срочно их исправлять (не говоря уже о поплнении порядком растраченных и утерянных в ходе боев ресурсов и резервов).
И эта работа шла полным ходом - срочно создавались и пополнялись людьми/техникой новые механизированные корпуса, перевооружались новой техникой авиация и танковые войска, создавалась зенитная артиллерия, фактически осущетсвлялась скрытая мобилизация (т.е. опять же формировались десятки новых соединений, частей и специальных подразделений - в армии, авиации и н флоте). Все это шло "в пожарном порядке" - война была "на носу" - надо было торопиться. А промышленного потенциала не хватало - индустриализация, все боле втававшая на военные рельсы, еще не набрала обороты... На все сил и средств не хватало катастрофически (даже с учетом ожидания начала войны в 1943 году). И "ленд-лиза" еще в помине не было и не ожидалось (за счет которого позже - в годы войны стало возможным фактически свернуть собственное произодство автотранспорта, зенитной артиллерии, многих видов стратегического сырья и полуфабрикатов и бросить высвободившиеся ресурсы на танки, броню, самолеты, боеприпасы и т.д.). Т.е. приходилось заботиться букально обо всем - без изъятий. Самолеты? - нужны! Танки? - нужны! Минометы? - нужны! Рации? - нужны! Полушубки? - позарез нужны! И так делее - до бесконечности...
Нужно строить укрепления на новой границе? - конечно нужно! А также дороги, склады, командные пункты, линии связи и еще сотни больших и малых объектов. Надо строить и охранять построенное - а откуда взять людей? Из пальца высосать? Люди-то везде и всем нужны - авиации и танкистам - в первую очередь, "активным" пехотным частям - во-вторую... опять же и так далее...
А кто лучше всего знаком с самим характером долговременных оборонительных позиций? Конечно же гарнизоны УРов! Их все равно придется переносить - граница то отодвинулась! Вот их и отправим на строительство! Это логичнее всего и даже полезнее (с учетом опыта) - сами для себя строить позиции будут!
Теперь стройматериалы. С ними тоже - "не фонтан". Война еще не началсь - и надо "строить социализм" в присоединенных областях чтобы население стало жить хотя бы не разительно хуже, чем жило в "панской Польше"). Надо строить, строить и строить. И не только в Белоруссии и на Украине. А батон и стальные балки "военных марок" ой как дефицитны! Они идут на ж,д мосты, плотины и пр. И бронеколпаки для УРов - не самый срочный заказ для военных заводов, занятых изготовлением брони для танков, ИЛов... И пушек/пулеметов новых взять неоткуда - надо вновь созданные дивизии/корпуса вооружать. А начальство торопит - скоро война! И бой принимать придется на новой границе, а не на старой...
Вывод: Взять со старых УРов все, что может пригодиться для скорейшего сооружения новых (до последнего патрона, пулемета-ветерана ПМВ или какой-нибудь японской пушчонки с ограниченным и невозобновляемым запасом снарядов - включительно), взять весь пригодный стройматериал и оборудование, а то, что быстро разобрать невозможно - взорвать или просто бросить - чтобы не охранять - каждый солдат/рабочие руки нужен на новом рубеже.

Сейчас, глядя на все с точки зрения имеющегося опыта - как все повернулось, можно долго критиковать данную концепцию действий. Можно писать, что в результате не успели построить новую линию (во многих немецких мемарах отмечалось, что интенсивные иненерные работы по строительству оборонительных рубежей шли на нашей стороне вплоть до позднего вечера 21 июня), а уже разоружили старую... Можно ссыласться, что на оборонительных рубежах Львова и Перемышля, созданных еще перед ПМВ и дополненных поляками, немцы не имели даже незначительного продвижения (там, кстати, тоже дрались гарнизоны УРов, переброшенные с "линии Сталина") и можно было бы также успешно обороняться в глубоком тылу...
Но факт остается фактом - такое решение показалось оправданным и начало реализовываться с максимально возможной энергией. Конечно - "ломать - не строить" и старую линию разоружили куда быстрее, чем соорудили новую. Но попробуйте поставить себя на место руководителей тех лет - какая альтернатива была данному решению в условиях официальной (и жестко проводимой) позиции: "своей земли вершка не отдадим"?

[Mak]

спасибо, звучит неплохо

[kadet]

http://ukrainainkogn...u/doty1_rus.htm

Интересная инфа...

[Goldsych]

Как то на другом форуме (кажется - на ЛШ) поднимался уже этот вопрос. Я не ссчитаю себя крупным специалистом по теме и имею время (в отпуске) попробовать ответить. Только без ссылок, чисто так - на уровне здравого смысла и общей военной и исторической подготовки.

+1 я своему другу тоже примерно это объяснил

Сообщение отредактировал Goldsych: 05 февраля 2010 - 12:15

[Mak]

ЭКСМО выпустило книжку по этой теме.

http://www.ozon.ru/c...ail/id/4921123/

сам не читал, но люди критикуют:

Ну что вам сказать?? Самое интересное что в книге про "Линия Сталина в бою" практически ничего то и нет о собственно самой линии.. Ну просто нет и все..
303 страницы текста совмещенного с ужасными сканами из наставления по ПОЛЕВОЙ ФОРТИФИКАЦИИ повествуют о чем угодно, но только не о том что записано в заглавии..
Мало того, некоторые разделы это просто юмор или уже гротеск..
Например глава подземная оборона советских границ или Опасность приближается . Прокуроры контролируют выполнение работ О чем это ??
Падение "китайской стены" - Линии Мажино ! я вообще не понял причем тут Мажино .. В книге просто дикая масса опечаток и несуразниц. ее конечно можно разобрать но ..это собственно книгой назвать нельзя. Это неудачно скомпилированная статья непонятно на что претендующая на уровне школьного реферата для 7 класса.
Самое удивительное в ней - это то что авторы дали массу (4 листа) ссылок на РГВА и ЦАМО с укзанием листов , страниц и прочего.. И шо?
Это как говорится , вопрос риторический.
ПС В этот совершенно удивительный текст, полный описания отдачи приказов по штабу Северо-Западного фронта и состояния боевой учебы в ноябре 1940 года на курсах Академии имени Фрунзе, ненавязчиво прерываемый дискуссиями о необходимости важности подземной обороны границ СССР , структуре фортов Линии Мажино и отчетах по испытаниям приборов для прислушивания как то совершенно случайно просочился документ собственно о Линии Сталина, а именно:
Ведомость сооружений забетонированных в 1938 и 1939 году в Новоград-Волынскому УР. Вот собственно и все о Линии Сталина. Вот из-за этого документа, я свои потраченные деньги выброшенными на ветер не считаю. Остальное как говорил професор Преображенский - В печку

вот такую статью нашёл

[hamicki]

Хорошие ссылки, интересно! Наиболее понравилась вот эта, дает понимание боеготовности - http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/

[Вельзевул]

интерсная статья)
понравилась

[Ротмистр Иванов]

Линии Сталина не было.

[Калужанин]

Вот - сайт музея "Линия Сталина". http://www.stalin-line.by/

А это - блог, с фотками. http://blogs.novgaz.ru/users/v161514/
Если судить по фоткам, музей - покемонистый и новодельный Если я ошибаюсь, буду благодарен за критику.

Надеюсь,что и у нас когда-нибудь подобное "покемонство" будет... А серьезно, на мой взгляд, очень и очень достойный музейный комплекс. Рекомендую побывать. Но осторожно!!! Там есть памятник Сталину И.В.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Калужанин: 06 февраля 2010 - 19:28

[тов.Сидоров]

Дим так немного лучше

[Калужанин]

Ну ладно... Напросился! Я и Сталин!

Прикрепленные изображения

• 

[инквизитор]

теперь мне туда захотелось ещё больше

[Калужанин]

Вот еще фото.

Прикрепленные изображения

• 

[Вельзевул]

а на линии сталина вроде каждый год реконструкции проходят,там в реконструкция участвуют у них реконы или солдатики?