Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Волчьи" сотни в годы ВМВ


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 12:58

Давайте поговорим об этих легендарных частях. По информации российского историка С.И. Дробязко, в годы ВМВ было создано 3 отдельных волчьих сотни:

1. Создана 26.12.1943 г., командир подъесаул П.Ф. Беспалов,ранее служивший в Особой горной казачьей сотне на Кубанском предмостном укреплении

2. Создана в начале февраля есаулом П.К. Емцовым (старый казак, в годы ГВ служил в 2-м КоДп). 10.02.1944 г. сотня получила приказ отбыть во Францию

3. Создана из кубанцев, командир сотник П.Б. Рябовол. Вероятно входила в состав Казачьего Стана.За участие в боях с Красной армией с 10 по 31 января 1944 г. получила почетное наименование "волчьей".

По ряду источников сотни использовали папахи из волчьего меха, вместо кисточек на башлыках носили волчьи хвосты и имели черные знамена с волчьей головой.

Вот такие фотки.
Первое фото "волки" времен Первой мировой с http://voenforum.ru/...p?showtopic=828
Второе фото 1944 г. 6-й Терской полк построен для встречи генерала Шкуро

Прикрепленные изображения

  • shkuro.jpg
  • волки.jpg

  • 0

#2 Mak

Mak

    Прапорщик

  • Новичок
  • 253 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 291.I.D.

Отправлено 27 декабря 2009 - 13:09

Давайте поговорим об этих легендарных частях.

а что в них особенно легендарного?

#3 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 13:17

а что в них особенно легендарного?


то как они сражались, а вообще почитайте книги о Гражданской войне, там есть интересные моменты

Сообщение отредактировал axis88: 27 декабря 2009 - 13:18

  • 0

#4 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 27 декабря 2009 - 15:46

Граждане, давайте без политики! :)


Axis 88, вы случайно не в курсе, на втором фото то самое знамя "кубанского отряда особого назначения есаула Шкуро" (т.е. то же что и на первом) ?
  • 0

#5 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 15:52

Граждане, давайте без политики! :)
Axis 88, вы случайно не в курсе, на втором фото то самое знамя "кубанского отряда особого назначения есаула Шкуро" (т.е. то же что и на первом) ?


на втором нет бахромы
  • 0

#6 Mak

Mak

    Прапорщик

  • Новичок
  • 253 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 291.I.D.

Отправлено 27 декабря 2009 - 20:10

то как они сражались, а вообще почитайте книги о Гражданской войне, там есть интересные моменты

а при чём тут гражданская война? вы годы основания дали 43-44

#7 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 20:16

а при чём тут гражданская война? вы годы основания дали 43-44


фамилия Шкуро Вам вероятно ни о чем не говорит spiteful
  • 0

#8 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 декабря 2009 - 21:42

фамилия Шкуро Вам вероятно ни о чем не говорит spiteful



Мне, на пример, фамилия Шкуро очень много говорит. Это фамилия блестящего офицера-партизана периода ПМВ. Это - фамилия талантливого и храброго казачьего генерала периода ГВ. Это - фамилия дебошира и, как бы помягче сказать, "любителя разжиться от благодарного населения", разложившего к глубокой осени 1919-го свой еще вполне полнокровный корпус до почти небоеспособного состояния. Это фамилия человека, постеснявшего своей родовой и весьма уважаемой в среде кубанского казачьего дворянства фамилии (Шкура). Это фамилия прекрасного циркового эквелебриста-наездника в 20-е годы в эмиграции, вызывавшего восхищение в Европе... Это фамилия казачьего генерала, пошедшего против СССР в одном ряду с нацистами с начала и до самого конца. По последнему факту можно долго и упорно спорить о причинах и обоснованности данного решения, но вряд ли в нем есть что-то уж очень героическое - быть на подхвате у тех, кто шел не освобождать страну от большевиков, а расправляться с "унтерменшами" для "очистки жизненного пространства".
И "Волчья сотня" - тоже название знакомое - лихой партизанской части на ПМВ, сотни, а потом полка на ГВ, прошедшего и сохранившего свои традиции через все сражения вплоть до эвакуации Крыма в 1920-м...
А вот что героического, на пример, могли сотворить "волки" на территории Северной Италии в борьбе против нерегулярных партизанских формирований в тылу германских регулярных войск? Или в Северной Франции - под ковровыми бомбардировками союзной авиации? И что могли они сделать такого сравнимого с событиями 2-го Кубанского похода 18-го года или прорыва фронта 14-й армии весной 19-го во время боев местного значения на ГЕРМАНСКОМ Восточном фронте? Это была другая уже война, где ни волчьи головы на знаменах, ни эффектные башлыки и папахи конных сотен не могли вызвать ничего, кроме грустной ностальгии у одних, презрительно-сочувственного отношения у других и удивленной (во! живы еще, гады!) ненависти у третьих...

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 27 декабря 2009 - 21:45

  • 0

#9 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 21:45

А вот что героического, на пример, могли сотворить "волки" на территории Северной Италии в борьбе против нерегулярных партизанских формирований в тылу германских регулярных войск? Или в Северной Франции - под ковровыми бомбардировками союзной авиации? И что могли они сделать такого сравнимого с событиями 2-го Кубанского похода 18-го года или прорыва фронта 14-й армии весной 19-го во время боев местного значения на ГЕРМАНСКОМ Восточном фронте? Это была другая уже война, где ни волчьи головы на знаменах, ни эффектные башлыки и папахи конных сотен не могли вызвать ничего, кроме грустной ностальгии у одних, презрительно-сочувственного отношения у других и удивленной (во! живы еще, гады!) ненависти у третьих...


все сотни отличились на Восточном фронте
  • 0

#10 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 декабря 2009 - 21:58

все сотни отличились на Восточном фронте


Простите, чем? Прикрывали отступления германских регулярных частей на Кубанском плацдарме? Чтобы те могли сохранить силы и потом, продлевая агонию Рейха, перебить побольше простых русских солдат, ни в каких "революциях" не виновных? Или партизан громили в Белоруссии, вместе с карательными прибалтийскими батальонами СС и "Шума", где в основном и были задействованы в 1944 году практически все уцелевшие казачьи подразделения до переброски их на Запад?
Может быть я чего не знаю (Дробязко, конечно же, читал и знаком лично - да он, как Вы наверняка сами знаете, и присутствует на форуме)? Может быть "волчьи сотни" ("самопровозглашенные", естественно) совершили нечто героическое, что позволяет отметить их роль в ВМВ наравне с "Волчьим полком" на ГВ (хрен с ним - пусть даже на стороне Вермахта!). Они обеспечили прорыв фронта или спасли от неизбежного уничтожения армию (хотя бы дивизию)? Нет, они вели, повторяю, БОИ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ. Также, как какие-нибудь германские ОБЫЧНЫЕ усиленные роты.... С тем же плачевным (в смысле потерь и конечных тактических успехов) результатом (так как в 1943-44 "орешек" РККА был уже явно "не по зубам" не только им, но и самим немцам).
Полноте, давайте не сравнивать "теплое с мягким". На индивидуальном и групповом уровне, наверное, совершались реальные подвиги, но В МАСШТАБЕ ВМВ они совершнно теряются...
  • 0

#11 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 27 декабря 2009 - 23:01

Простите, чем? Прикрывали отступления германских регулярных частей на Кубанском плацдарме? Чтобы те могли сохранить силы и потом, продлевая агонию Рейха, перебить побольше простых русских солдат, ни в каких "революциях" не виновных? Или партизан громили в Белоруссии, вместе с карательными прибалтийскими батальонами СС и "Шума", где в основном и были задействованы в 1944 году практически все уцелевшие казачьи подразделения до переброски их на Запад?


не русских, а советских. Назовите хоть один карательный батальон СС (прибалтийский). В Белоруссии действовали полки Казачьего Стана.

Может быть "волчьи сотни" ("самопровозглашенные", естественно) совершили нечто героическое, что позволяет отметить их роль в ВМВ наравне с "Волчьим полком" на ГВ (хрен с ним - пусть даже на стороне Вермахта!). Они обеспечили прорыв фронта или спасли от неизбежного уничтожения армию (хотя бы дивизию)? Нет, они вели, повторяю, БОИ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ. Также, как какие-нибудь германские ОБЫЧНЫЕ усиленные роты.... С тем же плачевным (в смысле потерь и конечных тактических успехов) результатом (так как в 1943-44 "орешек" РККА был уже явно "не по зубам" не только им, но и самим немцам).


они не были самопровозглашенными, генерал Шкуро писал письма "своим волчатам", в пользу преемственности говорит и то что на втором фото мы флаг в момент посещения полка генералом Шкуро. Вы считаете, что в бою местного значения нельзя проявить героизм?
  • 0

#12 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 декабря 2009 - 00:29

не русских, а советских. Назовите хоть один карательный батальон СС (прибалтийский). В Белоруссии действовали полки Казачьего Стана.
они не были самопровозглашенными, генерал Шкуро писал письма "своим волчатам", в пользу преемственности говорит и то что на втором фото мы флаг в момент посещения полка генералом Шкуро. Вы считаете, что в бою местного значения нельзя проявить героизм?


По первому пункту - я некорректно выразился (признаю) - эти батальоны полиции влились в "добровольческие" дивизии СС уже позже...
По второму - покажите мне "волчьи сотни" в боевом расписании Вермахта (или хотя бы полиции). Так что, кем сами себя называли казаки - это их проблемы... Могли хоть "сурками", хоть "морскими котиками" - без разницы...
По третьему - я уже отметил выше, что героизм мог проявляться на личном и групповом уровне, но В МАСШТАБАХ ВМВ он никак не мог идти в сравнение с "весом" таких же действий НАСТОЩЕЙ ВОЛЧЬЕЙ СОТНИ в ходе Гражданской (даже если численность подразделений была большей, чем в ГВ). В истории Гражданской войны "волчьи" части - существенный и заметный фактор (на Юге - уж точно), в истории ВМВ (даже если брать только Восточный ТВД, и даже в масштабах уровня армия-корпус) - никакой роли не сыграли и, априори, сыграть не могли - ведь даже "дивизия Буняченко" в марте-апреле 1945 действовала практически только на оперативно-тактическом уровне, что уж говорить о каких-то сотнях...
  • 0

#13 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 28 декабря 2009 - 00:31

Второй раз призываю, граждане, давайте БЕЗ политики.

Лучше про форму - петлицы - выпушки.
  • 0

#14 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 декабря 2009 - 01:23

Второй раз призываю, граждане, давайте БЕЗ политики.

Лучше про форму - петлицы - выпушки.


А при чем здсь политиа, гражданин Лёнька? Обсуждение "политических платформ" Шкуро или Краснова (как и Власова) не ведется - оно и не очень интересно. Обсуждается РОЛЬ конкретных русских добровольческих частей и подразделений, сражавшихся в рядах Вермахта против РККА, а также допустимость их сравнения (и преемственности - в том числе) от "Волчьей сотни"/"Волчьего полка" периода ПМВ. Чем не военно-исторический вопрос? И мы с ув. оппонентом границ его не переходим...
  • 0

#15 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 28 декабря 2009 - 02:29

Второй раз призываю, граждане, давайте БЕЗ политики.
Лучше про форму - петлицы - выпушки.

Любезный, здесь всё-таки форум "История",
а не "Кружок рукоделия у тёти Лены "Петлицы-выпушки"".
Какая к х*ям сабачим История без Политики - можно узнать???...
Не надо быть таким навязчивым в своих заблуждениях/недопониманиях
и уже "второй раз" (с) затыкать рот нескольким достопочтенным -
полемизирующим, а не лающимся! - форумистам.
  • 0

#16 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 декабря 2009 - 11:09

...вообще то коопирайт на "волчью сотню" принадлежит генералу Ренненкампфу, который создал "волчью сотню", выполнявшую роль штабной и охранной еще в своем отряде во время подавления Боксерского восстания, он со своим отрядом двигался вдоль КВЖД , освобождая русский персонал.

Позже, во время Русско-японской войны, "волчья сотня" в той же роли, была создана в Забайкальской казачьей дивизии,которой командовал генерал, так что можно с увереностью сказать, что это был персональный "проект" Ренненкампфа, причем сотня видимо отличалась определенной "лихостью" по отношению к местному населению, из за чего на пероне Мукденского вокзала произошел скандал с рукоприкладством, между Ренненкампфом и Самсоновым, известным своей принципиальностью, это потом весьма печально сказалось в Восточной Пруссии в 1914 году.

Про "волчью сотню" часто писали газеты, так что скорее всего Шкуро под впечатлением и назвал так свой отряд, возможно позаимствовав и значок и атрибуты.

Сообщение отредактировал Stramm: 28 декабря 2009 - 11:11

  • 0

#17 hamicki

hamicki

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 687 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 28 декабря 2009 - 11:35

не русских, а советских. Назовите хоть один карательный батальон СС (прибалтийский). В Белоруссии действовали полки Казачьего Стана.
они не были самопровозглашенными, генерал Шкуро писал письма "своим волчатам", в пользу преемственности говорит и то что на втором фото мы флаг в момент посещения полка генералом Шкуро. Вы считаете, что в бою местного значения нельзя проявить героизм?



еще не СС , бо ......15-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС (латви́йская Нр.1) (нем. 15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)) была сформирована в начале 1943 года (первичное название нем. Lettische SS-Freiwilligen Division, переименована в дивизию в июне 1944 г
20-я гренадерская ваффен-дивизия СС (1-я эстонская) (нем. 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)) — эстонская дивизия Ваффен-СС, сформированная в феврале 1944 г

Вот, первое же - http://www.dialogi.l...cle.php?id=2621
С осени 1941 г. на территорию Беларуси стали прибывать полицейские формирования, созданные на территории Прибалтики. Первым, в начале октября 1941 г. из Каунаса в Минск прибыл 2-й литовский охранный батальон (с ноября 1941 г. он получил название 12-й литовский полицейский батальон), под командованием майора Импулявичюса. Батальон нёс охранную и караульную службу, а также принимал участие в карательных акциях против партизан и в уничтожении еврейского населения Беларуси
Латышские -
Осенью 1941 года в г. Борисов из Минска прибыл оберштурмфюрер Крафт вместе с переводчиком унтершарфюрером Айхе и 50 офицерами и солдатами войск СС, преимущественно латышами, для участия в ликвидации Борисовского гетто, где было уничтожено более 9 тысяч человек1. Летом 1942 г. специальные истребительные отряды под командованием унтерштурмфюрера СС Амелунга, состоящие из латышских добровольцев и служащих СС, уничтожили еврейское население в Слонимском округе — более 18 тысяч человек.


приказа оберштурмбанфюрера СС командира полиции безопасности и СД в Минске Эдуарда Штрауха от 5 февраля 1943 года об уничтожении евреев г.Слуцка: «8-9 февраля 1943 г. в г. Слуцке силами местной команды будет проводиться переселение проживающих в городе евреев. В акции примут участие перечисленные ниже члены команды, а также около 110 служащих латышской добровольческой роты. Руководство акцией возлагается на оберштурмфюрера СС Мюллера

сводки командующего тылом группы армий «Центр» генерала Макса фон Шенкендорфа Главному командованию сухопутных сил вермахта от 1 января 1942 г.: «17-й латышский полицейский батальон на подходе и будет задействован в Лепеле»

на 1 июля 1942 года на территории Беларуси действовали четыре латышских полицейских батальона: 18-й, 24-й, 26-й и 266-й «Е», которые в строевом отношении подчинялись HSSPF Остланда, а в оперативном — командующему полицией порядка Беларуси. Батальоны дислоцировались соответственно в Столбцах, Станьково, Бегомле и Минске. К концу года из Латвии в Ганцевичи прибыл ещё один — 271-й латышский полицейский батальон.

В приказе командующего полицией порядка Беларуси в списке героически погибших в борьбе с большевизмом названы шутцманы Янис Урбикс (погиб 22.02.1943 в Рудне), Христ Ога (погиб 5.03.1943 г. в Рудне). Среди обнаруженных в приказах командующего полицией порядка Беларуси как «героически погибшие в борьбе с большевизмом» значатся 13 служащих батальона. Многие солдаты и офицеры неоднократно награждались. Так, приказом № 13 командующего полицией порядка при начальнике СС и полиции Беларуси от 15 июня 1943 года медалью за отвагу 2-й степени в серебре для лиц восточных народов был награжден ст. лейтенант Ерик Зунде, бронзовой медали за отвагу 2-й степени были удостоены командир батальона майор полиции Фридрих Рубенис, капитан Фридрих-Роберт Шведе (Schwede), ст.лейтенанты Карл Скунт, Ягнис Бумберс, Освальд Лапинш, Вольдемар Замиелис, Франц Эгляйс, Карл Ридус, Якоб Пальманс и более 50 других служащих батальона. «Черным» значком за ранение были награждены 10 человек


"Литовские полицейские батальоны. 1941-1945 годы" Петраса Станкераса, рекомендую
  • 0

#18 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 28 декабря 2009 - 14:23

еще не СС , бо ......15-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС (латви́йская Нр.1) (нем. 15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)) была сформирована в начале 1943 года (первичное название нем. Lettische SS-Freiwilligen Division, переименована в дивизию в июне 1944 г
20-я гренадерская ваффен-дивизия СС (1-я эстонская) (нем. 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)) — эстонская дивизия Ваффен-СС, сформированная в феврале 1944 г


а кто из них карательный батальон СС?

Вот, первое же - http://www.dialogi.l...cle.php?id=2621
Латышские -
Осенью 1941 года в г. Борисов из Минска прибыл оберштурмфюрер Крафт вместе с переводчиком унтершарфюрером Айхе и 50 офицерами и солдатами войск СС, преимущественно латышами, для участия в ликвидации Борисовского гетто, где было уничтожено более 9 тысяч человек1. Летом 1942 г. специальные истребительные отряды под командованием унтерштурмфюрера СС Амелунга, состоящие из латышских добровольцев и служащих СС, уничтожили еврейское население в Слонимском округе — более 18 тысяч человек.


т.е. вы всерьез верите что осенью 1941 г. в В-СС служили латыши? Иногда анализируйте материалы, на которые ссылаетесь.

"Литовские полицейские батальоны. 1941-1945 годы" Петраса Станкераса, рекомендую


я с знаком с этой книгой, но вот про карательные батальоны СС в ней тоже ничего нет
  • 0

#19 hamicki

hamicki

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 687 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 28 декабря 2009 - 15:44

скажу больше, в штатном расписании Вермахта и СС с 39 по 45 ( т. н .KStN) , вообще нет понятия - " карательные батальены"
и что, это отменяет Хатынь?
да, с 41 года латыши ( называйти как хотите, добровольцы, шутсманшафты, айсарги, эсесовцы, борцы с мировым еврейством - на суть их действий это не влияет) были задействованы Германским командованием для наведения "нового порядка" на временно оккупированной территории СССР. Немцы брезговали .

Сообщение отредактировал hamicki: 28 декабря 2009 - 15:51

  • 0

#20 kaizersuze88

kaizersuze88

    Майор

  • Пользователь
  • 1 454 сообщений
  • 003

  • Dirlewanger
  • "Dirlewanger"

Отправлено 28 декабря 2009 - 15:56

мне дико нравится позиция противников добровольческого движения(практически у всех) они де убивали простых русских солдат и офицеров не повинных ни в каких революциях,раскулачивании,расстреле царской семьи наконец. а кто тогда этим всем занимался????ленин,троцкий и прочии????а чьими руками???тех самых простых солдат и офицеров. и для добровольцев и для солдат и офицеров ркка вторая мировая просто продолжение гражданской войны в которой они с радостью друг друга убивали ,но не доубивали

скажу больше, в штатном расписании Вермахта и СС с 39 по 45 ( т. н .KStN) , вообще нет понятия - " карательные батальены"
и что, это отменяет Хатынь?
да, с 41 года латыши ( называйти как хотите, добровольцы, шутсманшафты, айсарги, эсесовцы, борцы с мировым еврейством - на суть их действий это не влияет) были задействованы Германским командованием для наведения "нового порядка" на временно оккупированной территории СССР. Немцы брезговали .



карательных батальонов нет а вот айнзац группы,зондер команды есть. например парни Дирливангера этим как раз и занимались
  • 0