Сообщений в теме: 12

[Ротмистр Иванов]

Язов: военные потери СССР в Отечественной войне составили 8 миллионов 640 тысяч человек
17:35 «Вести.Ru»
Военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 миллионов 640 тысяч человек подтверждены исследованиями историков. Об этом заявил сегодня журналистам маршал Советского Союза Дмитрий Язов.

«Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне, — сказал он. — В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории».

«В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», — отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории», — сказал он. «Около 20 тысяч человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тысяч – Австралия», — сообщил маршал. «Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю наиболее достоверной, — отметил Язов. — Советские историки гражданские потери обозначили в 27-28 миллионов человек».

Отвечая на вопрос о создании новой комиссии по уточнению потерь, маршал отметил, «эту работу целесообразно проводить, но результаты исследований вряд ли будут расходиться с уже известными», информирует ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/politics/2569467/

[Wolfgang Wenk]

Язык какой-то заковыристый, не понятно: как считали/уточняли...
11,200+936-30?

или

11,200-936-30(=~10,230)?

[Siegfried Schrott]

Да ничего нового он не сказал, только общие потери спутал с гражданскими. Стоило ли вообще это пиарить?

[Konstan]

Интересно а кто и какими средствами подсчитывали потери?

Специальная комиссия под руководством Кривошеева. Считали на основании хранящихся в ЦАМО донесений о потерях ежедневных, подекадных, помесячных и отчетам за операции.

[andrew]

Интересно а кто и какими средствами подсчитывали потери?

Ну,по поводу того,кто-ответили,а какими средствами,статистика,батенька,статистика!

[Ливенец]

«Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю наиболее достоверной, — отметил Язов. — Советские историки гражданские потери обозначили в 27-28 миллионов человек».

Вот в цифре 27-28 млн. и "весь цимус". Даже если отминусовать от 27 8 с гаком военных, то потери убитыми только гражданского населения в 18 млн. явно преувеличены. Это превосходит всякий Холокост. Вполне возможно, что при подсчете итоговых потерь СССР в 1941-45 гг учитывалась вообще убыль населения, не обязательно погибшими (но заявили для "весомости вклада" как о погибших). Их просто "не стало" к 1945 г. Но они остались вне границ СССР и не были при этом репатриированы, сидели в ИТЛ либо находились в лесах (самая малая часть). Вполне возможно, что реально СССР потерял в ВМВ не более 12 млн. своих граждан (включая армию). Это вполне корреспонидируется с первыми послевоенными подсчетами.

Сообщение отредактировал Ливенец: 24 сентября 2009 - 13:33

[Ротмистр Иванов]

осмелюсь предположить, что реальную цифру потерь мы вряд ли узнаем.
1. Либо это очень засекречено и будет опубликовано очень не скоро
2. Либо нет точной цифры.

Сорри за лирику (то бишь отсутствие номеров частей), но , например, точное количество дивизий, сформированных в Новосибирске в 1941-1945-м году, ПРОФЕСИИОНАЛЬНЫМ историкам, которые всю жизнь только и занимались, что "Великой Отечественной войной", удалось установить лишь в 2005 году... (присутсвовал на заседании, где докладывались результаты высокому начальству). При этом по поводу одной сибирской дивизии (номер где-то в домашнем компе), так ее военнослужащие в ПОЛНОМ составе числятся как пропавшие без вести (дело было в 1941-м году). Судьбу целой дивизии не смогли установить.

ну и.. совсем лирика. В первом бою, где участвовал мой дед, он один остался в живых из батальона. На четверых была одна винтовка.
Думаю, много кто про своих предков может рассказать тоже самое.

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов: 24 сентября 2009 - 18:55

[Ливенец]

Если учитывать как мы повоевали с Финляндией перед ВОВ, то цифра в 27 миллионов очень похожа!

По выкладкам, ВСЕГО было в РККА призвано 32 миллиона, что кстати вдвое превосходило цифру мобилизации в РИА во время Великой Отечественной 1914-18. Это невероятно много и истощило силы народа. Вернулся минимум каждый второй, что опять же просто катастрофа. Нет, цифра 27 млн. явно нереальна с точки дрения демографической науки. Даже принимая методы ведения войны.

[Konstan]

осмелюсь предположить, что реальную цифру потерь мы вряд ли узнаем.
1. Либо это очень засекречено и будет опубликовано очень не скоро
2. Либо нет точной цифры.

Ну если ничего не читать, то действительно, не узнаете. Военные потери имеются в вариантах комиссии Кривошеева и Книги памяти, общие демографические давно определил Урланис. Всё сто раз опубликовано.

Нет, цифра 27 млн. явно нереальна с точки дрения демографической науки. Даже принимая методы ведения войны.

О, а вы ещё и демограф?
А если без отвлечённых рассуждений, а конкретно, то выходят вот такие расклады:
потери Вооружённых сил (убито и пропало без вести) - 7,6
погибло в плену - 2,6
погибло партизан - 0,25
погибло ополченцев - 0,15
погибло мирного населения от военных действий - 1,5
казнено и убито на оккупированных территориях - 7,1
умерло в концлагерях - 0,6
погибло на принудительных работах в Германии - 1,2
умерло от голода и болезней - 5,5
итого: 26,5 млн. чел.
Источник: Эрлихман В. Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. М., 2004.

[Siegfried Schrott]

Нет, цифра 27 млн. явно нереальна с точки дрения демографической науки. Даже принимая методы ведения войны.

Как раз эту цифру демографы и вывели, как превышение над естественной убылью населения в период войны, а уж потом стали увязывать с ней разные статистические выкладки по военным потерям, жертвам среди гражданского населения и т.д. Кстати, эти 27 млн. включают в себя не только погибших и умерших, но и эмигрировавших за границу. А в РККА (с учетом находившихся там к 22.6.41) было призвано не 32, а 34 миллиона.

[Ливенец]

Кстати, эти 27 млн. включают в себя не только погибших и умерших, но и эмигрировавших за границу.

До сих пор цифра в 27 млн. официально называлась именно как общее число ПОГИБШИХ граждан СССР в ВМВ.

Значит, теперь специалисты должны сделать перерасчет и точно указать, сколько биологически перестало существовать, а сколько учтены как просто потерянные для СССР жители, но оставшиеся в живых. Чтобы не было лукавства или неразберихи.

[Khan]

Интересная статья на тему как считать:
http://www.almanacwh...=...r&Itemid=21
Кстати как раз Язовские цифры.

[Ротмистр Иванов]

[quote name='Konstan' date='24.9.2009, 19:21' post='163123']
Ну если ничего не читать, то действительно, не узнаете. Военные потери имеются в вариантах комиссии Кривошеева и Книги памяти, общие демографические давно определил Урланис. Всё сто раз опубликовано.

ну если бы это было точно, то никто бы не пересчитывал и официальные лица не называли бы разные цифры.