Сообщений в теме: 12693

[Hektor]

Пожалуй пока пошел разговор про кино, отойду от темы. Как снова вспомните про реконструкцию - зовите.
( в фильме " Небесный тихоход " форма на немцах полный пи- ц. А фильм хороший. , фильм нравится. и что теперь нам всем делать? Ославить создателей в " Пакимонах"?).

 

ну да, именно ославить этот фильм в "Покемонах", а почему нет? Именно тут ему и место, по тематике подходит. Он ещё и вдвойне покемонский, т.к. снимался в 1945, когда особо и не нужно было напрягаться, чтобы одеть артистов в подобающую форму. Ну и актёру, который изображал престарелого немецкого аса, исполненного мизантропией, на тот момент было 50 лет. Уверенно не скажу, но мне кажется в истребительных частях люфтваффе не воевали такие дедушки, по сути он ровесник Геринга и Гесса и, поди, воевал ещё в WK1 вместе с "Красным бароном"!

[Анатолий С]

ну да, именно ославить этот фильм в "Покемонах", а почему нет? Именно тут ему и место, по тематике подходит. Он ещё и вдвойне покемонский, т.к. снимался в 1945, когда особо и не нужно было напрягаться, чтобы одеть артистов в подобающую форму. Ну и актёру, который изображал престарелого немецкого аса, исполненного мизантропией, на тот момент было 50 лет. Уверенно не скажу, но мне кажется в истребительных частях люфтваффе не воевали такие дедушки, по сути он ровесник Геринга и Гесса и, поди, воевал ещё в WK1 вместе с "Красным бароном"!

Расскажите нам со своего дивана, по какому принципу в фонд кино набирался реквизит, еще про подобор актеров, которых как грязи-то в такие годы, про наглядную, простую, легко доступную передачу смысла и т.д. и т.п. А мы почитаем ваши исследования и тогда уже предметно можно будет говорить, напрягались-ли авторы фильма или спустя рукава выбросили в кинопрокат))

[Hektor]

к сожалению (или к счастью) я в те времена не имел возможности наблюдать как набирался реквизит, осуществлялся подбор актеров (которых, как вы видимо прекрасно знаете, в такие-то годы по стране были считанные единицы, едва на этот фильм наскребли ) и т.д. и т.п., т.к. ещё не только сам не родился, но не родилась даже моя мама . Но зато вижу получившийся результат и могу его оценить.

Как это не покажется странным, но судят действительно по результатам, по готовому продукту. Ни в те времена, ни в настоящее время к фильму не идёт приложение о том как сложно набрать реквизит, как сложно набрать актёров и.т.д. и потому получилось как получилось....

Если Вы настолько сведущий в вопросах создания фильмов, то (со своего дивана) научите, какие бывают "принципы набора реквизита" в фонд кино, которые безусловно исключают попадание его в покемонскую тематику. Возможно эти же принципы используются и в других советских-российских фильмах  и потому нечего к ним придираться. 

Уверен, что в этих вопросах Вы действительно принципиальный человек, опирающийся только на предварительно проведённые исследования. Можете указать где можно почитать Ваши предметные разговоры на подобные темы с учётом таких исследований? 

[КРЮГЕР]

Наверное, пора почистить тему. Случился поворот "не туда".

Сообщение отредактировал КРЮГЕР: 21 сентября 2017 - 11:49

[Красный финн]

ИМХО.

Полагаю, в прошлые времена не придавали большого значения достоверности вражеской униформы. Отсюда и небрежность в изображении. И преклонный возраст здесь нужен был скорее для гротеска.

[KursanT]

ИМХО.

Полагаю, в прошлые времена не придавали большого значения достоверности вражеской униформы. Отсюда и небрежность в изображении. И преклонный возраст здесь нужен был скорее для гротеска.

Наверное для массового зрителя ещё была актуальна "карикатурность" врага, к которой они привыкли с агит.плакатов.

[Сева Булкин]

Массовому зрителю в 1945 году было совершенно наплевать, были у немцев рога на касках или нет, и уж точно было наплевать на грехи реквизита в кино. Более того, не стоит забывать про определённый советский стиль подачи образа врага, с которым все вполне мирились.

С тем же успехом мы можем докопаться до немецкой агитации, мол, образ евреев у Геббельса показан неточно в агитационных материалах. Они же не такие.

Причём тут покемоны?

[Красный финн]

С тем же успехом мы можем докопаться до немецкой агитации, мол, образ евреев у Геббельса показан неточно в агитационных материалах. Они же не такие.

Причём тут покемоны?

Именно. А то ещё такое было:

[Hektor]

 

Массовому зрителю в 1945 году было совершенно наплевать, были у немцев рога на касках или нет, и уж точно было наплевать на грехи реквизита в кино. Более того, не стоит забывать про определённый советский стиль подачи образа врага, с которым все вполне мирились.

С тем же успехом мы можем докопаться до немецкой агитации, мол, образ евреев у Геббельса показан неточно в агитационных материалах. Они же не такие.

Причём тут покемоны?

 

а вот это очень даже верно. Массовому зрителю и в 1945 и в 2017 совершенно наплевать на реквизиты в кино. Это тут на форуме реконструкторов диванные исследователи принципов формирования киношного реквизита и иные  выискивают неправильно пришитую пуговицу или не там простроченную нитку.

Но мы тут обсуждаем косяки по форме не с точки зрения массового зрителя, а с точки зрения людей, которые что-то понимают в теме. И если видим несоответствия, то называем вещи своими именами.

 

Или уже не считается покемонизмом, если 1) массовому зрителю наплевать, 2) использован особый принцип формирования реквизита в кино? 

[Кан]

собственно нет вообще смысла выискивать косяки на актерах и тем более обсуждать их. )))) имхо. если только посмеяться над очередным шедевром костюмеров.

[Андрей П]

Обсуждать костюмы и актёров из золотого запаса советского кинофонда мне кажется немного не уместно. Частенько образ врага преподносился в карикатурном, гротесковом виде. А мы тут на полном серьезе пытаемся обсуждать эти самые карикатурные образы. Еще есть фильм "Александр Невский" Я немного далек от того периода, давайте развлечемся и там.

Прикрепленные изображения

• 

[Трофим]

Именно. А то ещё такое было:

 

А ничего так, что это задумка режиссёра показать вымышленного врага?
Не называя государств показать вероятного врага - режиссеру удалось.

 

 

собственно нет вообще смысла выискивать косяки на актерах и тем более обсуждать их. )))) имхо. если только посмеяться над очередным шедевром костюмеров.

 

+100% - ЗА!

 

Обсуждать костюмы и актёров из золотого запаса советского кинофонда мне кажется немного не уместно. Частенько образ врага преподносился в карикатурном, гротесковом виде. А мы тут на полном серьезе пытаемся обсуждать эти самые карикатурные образы. Еще есть фильм "Александр Невский" Я немного далек от того периода, давайте развлечемся и там.

 

В 1942 году снимали.

[Axel Janke]

 

 

В 1942 году снимали.

В 1938 году...

[КРЮГЕР]

Лютое покемонство! Почему не сняли в 1242 г. ? )))

[Ashen]

Лютое покемонство! Почему не сняли в 1242 г. ? )))

 

Не до этого было.

[Leutnant Horn]

 

 

к сожалению (или к счастью) я в те времена не имел возможности наблюдать как набирался реквизит, осуществлялся подбор актеров (которых, как вы видимо прекрасно знаете, в такие-то годы по стране были считанные единицы, едва на этот фильм наскребли ) и т.д. и т.п., т.к. ещё не только сам не родился, но не родилась даже моя мама . Но зато вижу получившийся результат и могу его оценить.

Как это не покажется странным, но судят действительно по результатам, по готовому продукту. Ни в те времена, ни в настоящее время к фильму не идёт приложение о том как сложно набрать реквизит, как сложно набрать актёров и.т.д. и потому получилось как получилось....

Если Вы настолько сведущий в вопросах создания фильмов, то (со своего дивана) научите, какие бывают "принципы набора реквизита" в фонд кино, которые безусловно исключают попадание его в покемонскую тематику. Возможно эти же принципы используются и в других советских-российских фильмах  и потому нечего к ним придираться. 

Уверен, что в этих вопросах Вы действительно принципиальный человек, опирающийся только на предварительно проведённые исследования. Можете указать где можно почитать Ваши предметные разговоры на подобные темы с учётом таких исследований? 

 Я тоже не перестаю удивляться почему было столько всего. Оригинальная форма,петлицы,ремни и т.п. а в "Подвиге разведчика","Небесном тихоходе" "Молодой гвардии" снимавшихся через 1-2 , а то и в год окончания войны появляются какие то бутафорские петлицы,ордена,когда все это буквально валялось под ногами.

 

Целый оберфюрер СС !!!!!! с погонами унтера, и оба с прикрепленными загнутыми фуражечными орлами на рукавах. И то что они стали отходить ляпом не считалось. Причем его товарищ похоже с узкими погонами медика или интенданта... И образ немцев был почему то эталон с крючковатым носом..

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 21 сентября 2017 - 18:47

[КРЮГЕР]

А такое слово,как -пропаганда, ни о чём не говорит ? А ещё есть такой фильм -"Антоша Рыбкин". Там чайником,фрицев бьют вусмерть.)))

Сообщение отредактировал КРЮГЕР: 21 сентября 2017 - 19:01

[Красный финн]

А ничего так, что это задумка режиссёра показать вымышленного врага?
Не называя государств показать вероятного врага - режиссеру удалось.

 

Так о гротеске и речь.

[Тунгус]

Немного про артистов и покемонов

 

В 2016 году через ВК на меня вышел один реквизитор из Московского театра (название приводить не буду), попросил помощи в определении наград Александра III.

 

Говорит - у нас будет антреприза.

Играют народные артисты. Шейнин Алексей Игоревич и Лужина Лариса Анатольевна и нужно правильно одеть императора.

 

Я в иностранных наградах того времени не разбираюсь .. кинул инфо на Sammler, ребята там разобрали и всю информацию я отправил реквизитору. Она стала искать искать копии этих наград в Москве.

 

Ну и немного из переписки:

На Мосфильме к сожалению сейчас ни чего нет. Все забрал Шахназаров. Он снимает Анну Каренину. Берем в Останкино. У них есть ордена. Но к сожалению нет всех медалей. Нужно искать в другом месте.

 

В итоге награды нашли. Но как они одели Александра III

 

 

На мое замечание

Император никогда не носил такого мундира, и поясной шарф неправильный

Был ответ

Я ни чего не могу изменить. Дают этот мундир и зеленые штаны с красными лампасами.

Моему продюсеру нравиться. 

 

Кто платит - тот и заказывает музыку

 

Ну и смысл антрепризы:

Моему продюсеру нужен экшен. Она придумала, что Саша Ульянов - сын Александра III.

 

Может кто из форумчан - жителей столицы ходил смотрел на это непотребство в мае 16 года ?

 

Вот как в кино и театрах относятся к истории и историческому обмундированию.

 

На  форуме и было негласное соглашение - артистов и детей в этой теме не рассматривать

 

Сообщение отредактировал Тунгус: 22 сентября 2017 - 01:25

[Зенитчик]

Ну, театральный реквизит это вообще отдельная тема. Там с аутентичностью заморачиваются ещё меньше, чем в кино.
Пример - "Юнона и Авось" на подмостках провинциальных театров: