Сообщений в теме: 23

[Теркин]

Натолкнулся на необьятных просторах рунета на такую статью - "Трупами, говорите, завалили?"
Статья о потерях СССР во Второй Мировой.
Автор пишет что статистика - ложь и пропаганда, но помоему он сам слабо представляет о чем пишет.

Вот я и предлагаю Вам высказаться по этому поводу.

Ссылка на статью:
http://www.contr-tv.ru/common/676/

[And79]

Автор пишет что статистика - ложь и пропаганда, но помоему он сам слабо представляет о чем пишет.

Ну вот вы бы, тов. Теркин, и рассказали нам, как все было на самом деле. Если уж автор статьи "слабо представляет о чем пишет".

[Siegfried Schrott]

Автор отталкивается от статистики сборника Кривошеева, которая, мягко говоря, грешит против истины. Так, на стр. 138-141 данного сборника дается раскладка по численности и убыли личного состава вооруженных сил СССР за 1941-45 гг. (привожу округленные цифры):
всего было мобилизовано - 34,5 млн.
оставалось в строю на 1.7.45 - 11,8 млн.
находилось в госпиталях - 1 млн.
демобилизовано по ранению и болезни - 3,8 млн.
передано в промышленность и в формирования др. ведомств - 3,6 млн.
осуждено - 1 млн.
убито, умерло от ран и болезней, погибло по др. причинам - 6,9 млн.
пропало без вести, попало в плен - 4,6 млн.
Теперь сложите эти цифры. Куда делся остаток 1,8 млн.? Может быть кто объяснит?

Там говорится, правда, что к числу выбывших отнесены также военнослужащие, отчисленные по политической неблагонадежности (это в основном лица, подозреваемые в предательской и шпионско-диверсионной деятельности, а также военнослужащие из числа представителей выселенных народов), но никаких цифр не приводится. Полагаю, что эта категория учтена в пункте "передано в промышленность и в формирования др. ведомств", т.к. сомнительно, что данных товарищей просто так отпустили домой.

Еще, насколько я помню, группа Кривошеева "уточнила" цифру безвозвратных потерь, подняв ее на несколько сот тысяч. Интересно, за счет каких "резервов"?

[Siegfried Schrott]

В издании "Россия и СССР в войнах ХХ века" вопрос с остатком несколько разрешается:

"Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств - 5039,6 (5 млн. - 3,6 млн. = 1,4 млн.)
Отчислено из войск по различным причинам - 206,0
Не разыскано дезертиров - 212,4" (данные, естественно, в тысячах).
Вот, собственно, они и есть эти неучтенные в первой книге 1,8 млн.

Но здесь имеются как минимум два нюанса:
1) почти половина осужденных (ок. 400 тыс.) была направлена в войска с отсрочкой исполнения приговора;
2) значительная часть переданных в другие формирования состояла на балансе НКО и соответственно учтена среди тех 11,8 млн., которые числились на 1.7.45.
Возможно, кстати, за счет этих категорий была скорректирована в сторону увеличения общая цифра безвозвратных потерь.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 19 октября 2007 - 15:44

[Старший стрелок]

В издании "Россия и СССР в войнах ХХ века" вопрос с остатком несколько разрешается:

"Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств - 5039,6 (5 млн. - 3,6 млн. = 1,4 млн.)
Отчислено из войск по различным причинам - 206,0
Не разыскано дезертиров - 212,4" (данные, естественно, в тысячах).
Вот, собственно, они и есть эти неучтенные в первой книге 1,8 млн.

Но здесь имеются как минимум два нюанса:
1) почти половина осужденных (ок. 400 тыс.) была направлена в войска с отсрочкой исполнения приговора;
2) значительная часть переданных в другие формирования состояла на балансе НКО и соответственно учтена среди тех 11,8 млн., которые числились на 1.7.45.
Возможно, кстати, за счет этих категорий была скорректирована в сторону увеличения общая цифра безвозвратных потерь.

По каждому осуждённому следовало бы установить по какому основанию он отчислялся по суду из своей части. Иначае не ясно как его считать. Дело в том, что я имею веские основания подозревать что все осуждённые выбывали из части по категории потери: гарфа "прочие потери". Таким образом, если осуждённый погибал или был ранен в штафной части, то эта потеря будет учтена на глобальной уровне дважды один раз в своей части и второй раз в штрафной части.


Если направленые в другие формирования стояли на довольствие НКО и числились за штатом, это не означит, что они учтены в этих 11,8 млн.

Если 11,8 млн. это штат + за штатом, то ваше замечание верно.
Если же 11,8 млн. это только шататная численность НКО, то соответсвенно вывод будет не верный.

[Штурманн]

Вот здесь все данные о потерях: http://www.usinfo.ru...les/mifybig.htm

[Немецкий Солдат]

Кстати, тоже долгое время думал об огромном количестве потерь в рядах Красной Армии по сравнению с Германией.

Оказалось что потери Красной Армии и Вермахта и войск СС, а также союзников Германии (Венгрия, Румыния, Финляндия и пр.) В Великой Отечественной Войне сопоставимы.
Порядка 8,7-9,1 млн. человек.

Сдаёться мне, что только первый год войны унёс из рядов РККА около 8 млн. человек. При этом пленных из многочисленных котлов 41-42 г. года можно смело записыать в безвозвратные потери.
Армия "алкаголиков и дегенератов", орда и многочисленные банды, воевавшие зачастую пьяными (это я о вермахте словами сталинской пропаганды), потерела около 831 000 человек к концу 1941 г.

[Старший стрелок]

Сдаёться мне, что только первый год войны унёс из рядов РККА около 8 млн. человек. При этом пленных из многочисленных котлов 41-42 г. года можно смело записыать в безвозвратные потери.
Армия "алкаголиков и дегенератов", орда и многочисленные банды, воевавшие зачастую пьяными (это я о вермахте словами сталинской пропаганды), потерела около 831 000 человек к концу 1941 г.

Неважно как, - смело, с гордой поднятой головой, или же трусливо пряча это изделие природы под мышкой, - но пленных во все времена причисляли к безвозвратным потерям.
Говоря о потерях в 1941 году всего 831 000, забываете про то, что цыплят то по осени считают, а в "осеннем" для них мае 1945 года умные ребятки умудрились потерять все свои 83,000,000, не считая ещё примерно такого же количества финнов, словаков, бельгийцев, итальянцев и прочих румын с хорватами.

[kamrad]

В новостной ленте появилась статья:

"Минобороны РФ пересчитает боевые потери СССР в Великой Отечественной
14:52 РИА «Новости»

МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
«Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин.
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву.
«Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек."

[Ротмистр Иванов]

Никогда мы правды не узнаем, ибо все было сделано, чтобы правду скрыть. И не платить пенсии семьям погибших. Медальоны убитых бойцов сжигались мешками, и таким образом, павшие переходили в разряд "без вести пропавших".

[BTT]

Никогда мы правды не узнаем, ибо все было сделано, чтобы правду скрыть. И не платить пенсии семьям погибших. Медальоны убитых бойцов сжигались мешками, и таким образом, павшие переходили в разряд "без вести пропавших".

У психиатра давно были?

[Maxwell]

Наверно про это уже когда-то писалось на форуме, но какое гениальное изобретение, как братская могила...Копари наверно здесь много расскажут.И покажут.Поди вскрой любую, мало от Сталинграда до Берлина, и посчитай скока там на самом деле народа, плюс к списку из десятка - другого? А сколько таких безымянных? Уже не страшно звучит - ОФИЦИАЛЬНО БЕЗЫМЯННАЯ БРАТСКАЯ МОГИЛА? И не сейчас, а с тех лет! Это из разряда когда по телевизору в новостях показывают, как блокадница в Питере дает интерьвью по поводу продуктовых карточек для малоимущих, мол, покажу как экономить, деньгами то конечно лучше, но ничего, ПРИВЫКЛА!
А власть в этой стране ВСЕГДА скажет ту "правду", которая удобна на сегодня...

Сообщение отредактировал Maxwell: 24 марта 2009 - 15:31

[BTT]

Случай рассказаный дедом. 1944 Белоруссия , местность болотистая. Залп "ишаков" человек сорок ( 40 ) сразу и навсегда в трясину. Дед сказал что своих, из его роты, около десяти записали погибшими. Имели в последствии несколько бесед с особистом, не сдались ли в плен, или не дезертировали. По остальным не в курсе как оформили. Скорее всего как пропавших без вести. Это про учет.
Когда хоронили обязательно указывали кто, сколько, если не было документов то по номерам наград, если были.

[Ротмистр Иванов]

У психиатра давно были?

Уважаемый,
если ты не в курсе подобных вещей, попроси просветить.
Если ты считаешь, что можешь писать такое незнакомому человеку, оцени свою весовую категорию и спортивный разряд.

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов: 24 марта 2009 - 18:59

[BTT]

Уважаемый,
если ты не в курсе подобных вещей, попроси просветить.
Если ты считаешь, что можешь писать такое незнакомому человеку, оцени свою весовую категорию и спортивный разряд.

Прежде чем писать чушь подумайте.
А седло у вас не уставного образца, а спортивное. Уздечкой кавалерийской,а не скаковой пользоваться умеете? Лошадь ваша все уставные команды выполняет?