Перейти к содержимому


Фотография

униформа Гитлерюгенда


Сообщений в теме: 78

#61 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 16 марта 2017 - 08:32

Всем здравия! Пытаюсь найти инфо по малым пехотным лопаткам ГЮ, и ничего нет... В инете ходит легенда про красную лопатку, меньшего размера чем уставные Вермахта.

Было ли в реальности такое!?

От того и легенда что элемент малодоказуемый: не секрет что даже "военные" лопатки клеймили довольно редко. А уж самые типичные войсковые типы нескладных лопат (что на ВМВ, что ПМВ)- вообще практически всегда без клейм. ГЮшные лопатки не исключение.

Чёткого описания (как на фляги те же) на них не встречал.

 

По легенде, которой я склонен придерживаться, для ГЮ предназначались лопатки по устройству аналогичные армейским, но они были чуть короче и сам штык лопаты был поуже. Короче была она толи на 5, толи на 10 см - уже не помню точно.

 

Поищу фото предполагаемых ГЮшных лопат- выложу.
На Западе вроде вопрос решается просто: лопатка, она меньше и уже армейской (45см вроде длина), на вид и состояние оригинал тех времён, ничего левого нет- значит ОК, лопатка годна в коллекцию по ГЮ. 

Причём стоят они как правило не дорого: тема редкая, коллекционеров мало, предмет не узнаваемый.

 

Тут надо что помнить:

-в снаряжении ГЮ лопаты были это 100% даже по официальным документам;

-не было РЗМ-лопат. То есть сделанных по спец заказам для ГЮ и прочих. А значит и их закупка как то иначе проходила. Скорее всего в свободном порядке, как и обувь.

-есть оригиналы лопат очень уж подходящие под описание ГЮшных. Редкость, но есть. Особых примет (кроме размера) у них не отмечается.

-в ГЮ так же свободно использовали всякие левые лопатки, туристические, взятые из армии и т.д.

-не смотря ни на что - лопатки носили КРАЙНЕ редко. (фото этих - раз два и обчёлся, по сравнению с огромным количеством фото просто в снаряге)


  • 1

#62 dimmuborgir

dimmuborgir

    Рядовой

  • Пользователь
  • 35 сообщений
  • Город:Челябинская обл.

Отправлено 16 марта 2017 - 09:12

Вот, по лопатам, может как-то пригодится.

 

Лопата DJ - высота рабочей части  - 170 мм, ширина -123 мм, ниже (?) - 113 мм. 6 заклёпок.

Черенок диаметром 27 мм, длина 310 мм, общая длина лопаты - 470 мм.

 

Лопата HJ -  высота рабочей части  - 195 мм, ширина -147 мм,  7 заклёпок.

Черенок диаметром 30 мм, длина 320 мм, общая длина лопаты - 495 мм.

Рабочие части лопат покрыты черным лаком.

 

DJ.jpg

 

 

 


  • 1

#63 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 16 марта 2017 - 11:03

Вот, по лопатам, может как-то пригодится.

 

Лопата DJ - высота рабочей части  - 170 мм, ширина -123 мм, ниже (?) - 113 мм. 6 заклёпок.

Черенок диаметром 27 мм, длина 310 мм, общая длина лопаты - 470 мм.

 

Лопата HJ -  высота рабочей части  - 195 мм, ширина -147 мм,  7 заклёпок.

Черенок диаметром 30 мм, длина 320 мм, общая длина лопаты - 495 мм.

Рабочие части лопат покрыты черным лаком.

 

attachicon.gifDJ.jpg

Очень хорошее описание. Раньше такого не видел.
Видимо где-то есть РЗМ-лопаты, просто я о таких не слышал.


  • 0

#64 dimmuborgir

dimmuborgir

    Рядовой

  • Пользователь
  • 35 сообщений
  • Город:Челябинская обл.

Отправлено 16 марта 2017 - 11:21

Источник:

 

Безымянный.jpg


  • 1

#65 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 16 марта 2017 - 12:08

Сам источник видел, но из него не все страницы были выложены.


  • 0

#66 Mister Valdemar

Mister Valdemar

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 476 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 марта 2017 - 16:22

Благодарю за инфо, теперь есть от чего отталкиваться! Будем искать!


  • 0

#67 Mister Valdemar

Mister Valdemar

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 476 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 марта 2017 - 18:01

Единственное фото нашел. Вроде как обычная лопатка, не маленькая.

Прикрепленные изображения

  • hitlerjugend29.jpg

  • 0

#68 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 17 марта 2017 - 08:31

Единственное фото нашел. Вроде как обычная лопатка, не маленькая.

50/50, имхо

И конкретно в темах на форумах  было ещё пару как минимум. Одна явно "неуставная" типа нашей электростали.


  • 1

#69 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 15 апреля 2017 - 16:14

Господа,
Лепаж'а книга у всех есть? м.б. т
в ней есть ответы на какие то Ваши вопросы?

Прикрепленные изображения

  • wy4zj2ZgXf8.jpg

  • 1

#70 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 15 апреля 2017 - 16:30

лопаты ГЮ и прочих детско-подростковых парт.формирований, это всё таки на мой взгляд, самобытный предмет, выпускавшийся именно для нужд этих организаций по спец.заказу.
НО, это лишь моё мнение- мнение человека далёкого от обсуждаемой темы.

Прикрепленные изображения

  • lop7_800.jpg
  • lop3.jpg
  • lop4.jpg
  • lop6.jpg
  • lop5.jpg

Сообщение отредактировал FRW: 15 апреля 2017 - 16:30

  • 1

#71 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 15 апреля 2017 - 16:48

этот вывод я сделал на основании того, что фирмы производившие армейские и туристические лопатки(не отличающиеся размером от армейских), одновременно производили и лопатки маленького размера по парт.заказу.

Прикрепленные изображения

  • 2j2au8l.jpg
  • 2ue17hi.jpg
  • 2zibja9.jpg
  • PastedGraphic-2.jpg

  • 1

#72 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 15 апреля 2017 - 16:55

Интересную книженцию скачал, нашел там инфо.

это скан из книги "история Германского стального шлема". информация там крайне скудная. точнее её там нет вообще по теме. есть множество других книг, где более подробно описанны шлемы парт.формирований, включая HJ.
к слову сказать, большинство вариаций декалий HG, на сегодняшний день под сомнением.

Прикрепленные изображения

  • 9PhNWB93pcA.jpg

  • 1

#73 Mister Valdemar

Mister Valdemar

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 476 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 апреля 2017 - 03:40

этот вывод я сделал на основании того, что фирмы производившие армейские и туристические лопатки(не отличающиеся размером от армейских), одновременно производили и лопатки маленького размера по парт.заказу.

А нет ли размеров на эти уменьшенные лопатки !? :)


  • 0

#74 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 16 апреля 2017 - 04:13

А нет ли размеров на эти уменьшенные лопатки !? :)

так выше же, все размеры приведены)
  • 1

#75 dimmuborgir

dimmuborgir

    Рядовой

  • Пользователь
  • 35 сообщений
  • Город:Челябинская обл.

Отправлено 16 апреля 2017 - 12:34

До кучи - чертежи чехлов лопат HJ-DJ из той же книжки. 

 

2.jpg

Безымянный.jpg

 


  • 0

#76 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 16 апреля 2017 - 12:54

До кучи - чертежи чехлов лопат HJ-DJ из той же книжки. 
 
attachicon.gif2.jpg
attachicon.gifБезымянный.jpg

внешне, на них очень похожи Болгарские лопатные чехлы. я когда то по неопытности купил себе такой, как "are Original HJ shovel cover"- надеюсь ни кто не повторит мою ошибку))))

Прикрепленные изображения

  • 88e18ad6cbb964dbf627181f5a59e442.jpg

  • 1

#77 пмв

пмв

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 августа 2017 - 20:08

надо тоже шится на ГЮ мне 

подскажите много реконов куда ГЮ можно прийти ?



#78 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 15 августа 2017 - 16:31

кому что надо по теме- обращатесь.
док.литературы по теме в достатке.
по возможности(наличии свободного времени), переведу на русский что то по конкретным вопросам.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170815_150524.jpg
  • IMG_20170815_150359.jpg
  • IMG_20170815_150341.jpg
  • IMG_20170815_150415.jpg
  • PicsArt_08-15-03.10.17.jpg
  • PicsArt_08-15-03.09.37.jpg

  • 3

#79 PavelPavel

PavelPavel

    Рядовой

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 апреля 2024 - 01:39

Доброго дня. Можете помочь? Очень нужен список банов. и какое обозначения цифр на погонах. интересует: Северный-рейн - Вестфалия, номер и если есть шифровка. Спасибо.


  • 0