Сообщений в теме: 23

[Ротмистр Иванов]

Мне стыдно, с кем я связался . Ответ достойный младшей школы
Мой дорогой друг, я это не с потолка взял. Читай личку.

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов: 25 марта 2009 - 19:14

[BTT]

Ротмистр. Ваш знакомый служил в трофейной команде, или санитарном подразделении, занимавшемся захоронением погибших после боёв?
Вы имеете представление об учете личного состава в КА?

[Rus-Loh]

Ротмистр. Ваш знакомый служил в трофейной команде, или санитарном подразделении, занимавшемся захоронением погибших после боёв?
Вы имеете представление об учете личного состава в КА?

А Вы имеете представление о демографии?
Численность населения СССР по переписи 1926 года - 147 млн.
Численность населения СССР по переписи 1937 года - 162 млн.
Численность населения СССР по переписи 1939 года - 170 млн. (перепись проведена в январе, то есть в границах 1926)
Реальная численность населения СССР 1939 года - 165-167 млн.
Население территорий, присорединенных к СССР в 1939-1940 гг. - 21 млн.
Прирост населения за 1939-1941 гг. - около 3 млн.
Итого население СССР на середину 1941 - 192 млн.

Население СССР на январь 1946 (рассчитано по результатам составления списков избирателей по выборам в Верховный Совет 1946 г. и переписи 1959 г.) - 170 млн.
Сократившаяся по понятным причинам рождаемость в годы войны едва покрывала резко возросшую не-военную сметрность.
Итого убыль населения за 1941-1945 - 22 млн. человек
В эти 22 млн. входят также и "вторая эмиграция" (от 1,5 до 2 млн. человек) и потери коллаборционистов, воевавших на стороне немцев (от 300 до 500 тысяч человек).
Так что общие потери СССР действительно составляют около 20 млн. человек.

Оказалось что потери Красной Армии и Вермахта и войск СС, а также союзников Германии (Венгрия, Румыния, Финляндия и пр.) В Великой Отечественной Войне сопоставимы.
Порядка 8,7-9,1 млн. человек.

Совершенно верно:
http://www.almanacwh...ru/?no=8&art=15
"ВИФ Альманах" 8-й Номер 23 января 2009 года
История военных потерь во ВМВ: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?
Александр Козинский

Тем не менее, баланс конечно должен был быть уравнен. И он может быть
уравнен, если со всем основанием предположить, что численность погибших
германских солдат была больше, чем 4,5 млн.
Если отнести весь контингент солдат, выпадающий при двойном счете, к числу
погибших, то тогда это число могло бы достигнуть более 9 млн. чел. Но
произведенные нами ранее демографические подсчеты показывают, что это
маловероятно. Максимум, что может дать дополнительный подобный пересчет,
это 7,5 млн. погибших германских солдат. Прочие недостающие 1,5-2,5
миллиона, без сомнения, должны быть отнесены к числу дезертиров. Причем
речь может идти не только о дезертирах немцах, но и, конечно, о дезертирах
иностранцах, в том числе о 600 тыс. советских перебежчиков, служивших в
вооруженных силах Германии и скрывшихся, чтобы не попасть в руки своих
победивших сограждан.
В подтверждение последнего тезиса приведу цитату из уже неоднократно
цитированного доклада генерала Кривошеева: «Таким образом, безвозвратные
людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел., из которых 4457
тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270
тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в
том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс.».

В заключение хотелось бы еще раз вернуться к предсмертному выступлению
Гитлера, где он говорил о потере 12 млн. немцев, в том числе половина
убитыми. Загадка этих слов до сих пор мучает всех, кто изучает проблему
германских потерь во II-ой мировой войне. О каких потерях говорил фюрер?
После того, как автор статьи провел свой анализ, он склонен считать, что
речь идет не обо всех немцах без различия пола и возраста. Гитлера
интересовали в тот момент только потери вооруженных сил. И в тот момент они
действительно составляли около 6 млн. убитыми. А остальные? Это миллион
пленных (Гитлер должен был знать примерную цифру). Это 2,5 миллиона
инвалидов, которых уже невозможно было поставить в строй. И это два
миллиона демобилизованных для работы на военных предприятиях (большая часть
которых, конечно, была уволена после ранений). Знал Гитлер, и сколько
раненых лежало в тот момент в госпиталях. Вместе это давало те самые 12
млн.

http://www.almanacwh...=...r&Itemid=18
"ВИФ Альманах" 9-й Номер 13 марта 2009года
Так сколько же потеряли убитыми в Великой Отечественной войне советские вооруженные силы?
Автор: Александр Козинский

Краткие критические выводы по другим авторам расчетов

1. Первое, что мы выяснили, это абсолютная неправота Бориса Соколова. При любых условиях все вооруженные силы СССР не могли потерять больше 14 млн. чел. убитыми и умершими. (Или 15 млн. если считать, что женщин-военнослужащих погиб целый миллион, что крайне маловероятно).

2. Вполне согласен с критическими замечаниями Андрея Раковского в адрес генерала Кривошеева. Скорее всего, более других верен именно балансовый подсчет Андрея Раковского. В любом случае заслуги группы исследователей Кривошеева бесспорны. Без их скрупулезной работы Раковский не смог бы сделать своих безошибочных выводов.

3. Борис Соколов упоминает в одной из своих статей двух историков, которые проводили демографический анализ по сходной схеме, пользуясь данными переписи 1926 года. Цитирую: Заслуживает упоминания попытка В. В. Алексеева и В. А. Исупова еще в 1986 г. определить потери лиц призывного контингента 1890-1924 гг. рождения путем анализа данных о мужском перевесе в этих возрастах по материалам переписей 1926 и 1959 гг. Потери оцениваются ими в 11,8 млн. мужчин (в подавляющем большинстве - красноармейцев) и 2,1 млн. женщин.

Два миллиона погибших женщин-военнослужащих слишком много на 12 млн. мужчин. На фронте в боевых частях женщины составляли не более 1 % личного состава, если считать по самой массовой из женских военных специальностей - ротным санинструкторам. Очевидно, в той же пропорции должны быть и потери женского персонала. Потери же в тыловых частях, даже если это части ПВО, ни в какое сравнение с фронтовыми не идут.

Перебор с числом погибших мужчин не слишком велик и, скорее всего, вызван добросовестными ошибками при работе с более ранней, чем в нашем случае, переписью. Не надо забывать, что в 1932-1933 годах имела место высокая смертность от голода, оценка которой вообще пока еще небесспорна.

4. Данные беглого полковника Калинова, возможно, тоже несут в себе зерно истины, равно как добросовестную или не очень ошибку. Возможно, что обе статьи «умершие от ран» и «погибшие в плену» были уже ранее учтены в общей статье «погибшие и пропавшие без вести». Обращает на себя внимание, что число в 8,5 млн. погибших и пропавших без вести у Калинова практически соответствует значению такой же статьи у генерала Кривошеева - 8,7 млн. погибших. Вероятно, Калинов или его новые друзья забыли поставить три незаметные буковки - в т.ч. (в том числе).

К этому остается только добавить, что расчет Козинцева касается только НЕМЦЕВ.
То есть к нему еще надо прибавить потери итальянцев-румын-венгров-финнов-испанцев-европейских "добровольцев" и пр. (около 1 млн. в совокупности)...

В итоге получим БОЕВЫЕ потери на Восточном фронте:
СССР - 8,7 млн.
Германия и союзники - 8,5 млн.

[Ротмистр Иванов]

Ротмистр. Ваш знакомый служил в трофейной команде, или санитарном подразделении, занимавшемся захоронением погибших после боёв?
Вы имеете представление об учете личного состава в КА?

Вы идите к ------------- по поводу того, что пытаетесь доказать окружающим, что я якобы не умею ездить верхом (значит, я не знаю ничего о ВОВ, да? ). Также идите туда же ---------------- с вопросами по поводу учета личного состава. Если Вы такой наивный, в том плане, что "правила", "положения", "постановления" ВСЕГДА являются руководством к действию, и в том плане, что подзаконные акты , секретные директивы, телефонные команды всегда записываются и подшиваются в архивных делах, то мне с Вами не о чем разговаривать.
Инфу мне слил (кстати, почему вы не пишите в личку, как и я вам), начальник штаба. Полковник в отставке.
Также прошу Вас привести доказательства, что инвалиды войны получали пенсию после ВОВ. Мои соседи по улице этого не получали. Они лохи и не знали законов?? Возможно, они не были такими умными, как Вы, и не читали этих самых законов и "правил учета потерь в РККА". Тогда прикрепите, пжта, здесь в форуме соответствующие нормативные акты СССР. Будем ждать И тогда я здесь признаю свою не правоту, признаю, что мои соседи- инвалиды ВОВ были лохами (и, возможно, самозванцами, имевщими купленные на толкучке наградами) и поэтому не получали пенсии в 40-х-50-х г.г.
Да, это слова. Но я этим людям верю. Не хотите верить - Ваше право. Но про психиатра, мой наивный друг, говорите со своими собутыльниками. Вы мне не кореш.



За грубое нарушение правил форума на Ротмистра Иванова наложено взыскание.
Данная тема закрыта!

Сообщение отредактировал PRUSS: 09 апреля 2009 - 23:22