Кто подкинет какую ни будь ссылочку на знаки различия и униформу Погран войс НКВД 1937 - 1943? И правда ли, что приказ от августа 41 года о петлицах защитного цвета их не коснулся?
Знаки Различия Погранвойск 1937-1943
Автор
Patriot
, 10 сен 2007 23:29
Сообщений в теме: 31
#1
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 10 сентября 2007 - 23:29
#2
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 11 сентября 2007 - 00:40
посмотрите здесьКто подкинет какую ни будь ссылочку на знаки различия и униформу Погран войс НКВД 1937 - 1943? И правда ли, что приказ от августа 41 года о петлицах защитного цвета их не коснулся?
#3
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 11 сентября 2007 - 08:55
Там к сожалению - не систематизировано. Не понятен принцип. Особенно после 37 года
Более того, там вобще нет на этот период.Там к сожалению - не систематизировано. Не понятен принцип. Особенно после 37 года
#4
тов.Сидоров
-
- Пользователь
-
- 722 сообщений
Лейтенант
- Город:г.Тула
-
ВИК 156 полк НКВД
-
СОГМП
Отправлено 11 сентября 2007 - 21:26
а какие войска у пограничников даже ВВС свои были, по поводу приказа перехода на полевые знаки различия. то точно могу сказать, что войска охраны тыла и особо важных объектов полевые знаки различия не вводились. Где то проскалькивало, что по наркомату полевые петлици не вводились.Там к сожалению - не систематизировано. Не понятен принцип. Особенно после 37 года
Более того, там вобще нет на этот период.
#5
Александр Шатулин
-
- Новичок
-
- 161 сообщений
Старший сержант
- Город:Москва
-
НКВД СССР
-
MSR-22 NVA DDR
Отправлено 12 сентября 2007 - 01:30
Какая разница, какие войска? Петлицы все равно различались только эмблемками.
Августовский приказ - это приказ НКО, вроде?
Августовский приказ - это приказ НКО, вроде?
#6
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 12 сентября 2007 - 09:08
У пагран войск - вроде нет. До 37 года, у рядового и сержантского состава была малиновая полоса по средине вдоль петлицы. Затем у рядовых эту полосу вроде отменили, но у сержантов - оставили. какова судьба уголков на краю петлицы? Вроде все это отменили в 37, но я видел фотку, на ней сидят два военнослужащих. Один в защитных петлицах, другой в петлицах с полосой, с кубиком, спехотной эмблемой и с треугольником. Вроде до 37 года таких петлиц не былоКакая разница, какие войска? Петлицы все равно различались только эмблемками.
Августовский приказ - это приказ НКО, вроде?
#7
Александр Шатулин
-
- Новичок
-
- 161 сообщений
Старший сержант
- Город:Москва
-
НКВД СССР
-
MSR-22 NVA DDR
Отправлено 12 сентября 2007 - 23:11
В 1937 г. введены петлицы армейского образца и никаких полос сержантам не оставляли (тем более и званий сержантских в 1937 г. в войсках не существовало).У пагран войск - вроде нет. До 37 года, у рядового и сержантского состава была малиновая полоса по средине вдоль петлицы. Затем у рядовых эту полосу вроде отменили, но у сержантов - оставили. какова судьба уголков на краю петлицы? Вроде все это отменили в 37, но я видел фотку, на ней сидят два военнослужащих. Один в защитных петлицах, другой в петлицах с полосой, с кубиком, спехотной эмблемой и с треугольником. Вроде до 37 года таких петлиц не было
Алая полоса и латунный треугольник введены в армии для младшего комсостава в 1940 г., в войсках НКВД, по-видимому, тогда же, хотя документ я не видел.
#8
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 13 сентября 2007 - 01:10
Вот тут и возник вопрос по которому я и создал тему. Я сам видел эту таблицу где то в интернете. Это было пол года назад. (Вот сейчас перерыл все, не могу найти) И если верить ей то у рядовых небыло полосы, ефрейтор - полоса без кубиков, сержант (По таблице именно сержант) один кубик и т.д. Но там уже не было ни каких латунных треугольников. Вот мне и хочется найти хоть какую то печатную информацию по этой теме.
#9
Александр Шатулин
-
- Новичок
-
- 161 сообщений
Старший сержант
- Город:Москва
-
НКВД СССР
-
MSR-22 NVA DDR
Отправлено 13 сентября 2007 - 03:01
Если с ефрейторами и сержантами, значит это 1940 г., и не рядовой, а красноармеец, и не кубик у сержанта, а треугольник, и не один, а два (и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл..., извините, уж очень эта тема соответствующий анекдот напоминает).Вот тут и возник вопрос по которому я и создал тему. Я сам видел эту таблицу где то в интернете. Это было пол года назад. (Вот сейчас перерыл все, не могу найти) И если верить ей то у рядовых небыло полосы, ефрейтор - полоса без кубиков, сержант (По таблице именно сержант) один кубик и т.д. Но там уже не было ни каких латунных треугольников. Вот мне и хочется найти хоть какую то печатную информацию по этой теме.
Ну а таблицу любую можно нарисовать, хоть с треугольниками, хоть без... У одного товарища на сайте даже петлица красноармейца с треугольниками нарисована.
#10
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 13 сентября 2007 - 10:41
Вот все время, особенно в простых вопросах, приходится доказывать, что ты не дурак. И если вопрос поставлен, то он имеет основания. Цитирую по "Военной энциклопедии": "Следует также иметь в виду, что в органах НКВД, к которым относились не только сотрудники Особых Отделов, милиция и пограничники, но и военнослужащие дивизий НКВД, воевавших на фронте, были несколько иные знаки различия. Так сержантский состав имел "кубики" вместо треугольничков, средний начальствующий состав "шпалы" вместо "кубиков", старший начальствующий состав "ромбы" вместо "шпал". Незнание этих фактов порой приводит к путанице и ошибкам в определении званий военнослужащих того времени по снимкам и кинокадрам."Если с ефрейторами и сержантами, значит это 1940 г., и не рядовой, а красноармеец, и не кубик у сержанта, а треугольник, и не один, а два (и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл..., извините, уж очень эта тема соответствующий анекдот напоминает).
Ну а таблицу любую можно нарисовать, хоть с треугольниками, хоть без... У одного товарища на сайте даже петлица красноармейца с треугольниками нарисована.
Сообщение отредактировал Patriot: 13 сентября 2007 - 10:42
#11
Александр Шатулин
-
- Новичок
-
- 161 сообщений
Старший сержант
- Город:Москва
-
НКВД СССР
-
MSR-22 NVA DDR
Отправлено 14 сентября 2007 - 01:36
Выкиньте эту "Энциклопедию" на помойку и забудьте как страшный сон. Аффторы не в теме совершенно. Слышали звон, да не знают, где он.
Военнослужащие дивизий НКВД и пограничники к органам не относились, за исключением сотрудников особых отделов.
Военнослужащие дивизий НКВД и пограничники к органам не относились, за исключением сотрудников особых отделов.
#12
тов.Сидоров
-
- Пользователь
-
- 722 сообщений
Лейтенант
- Город:г.Тула
-
ВИК 156 полк НКВД
-
СОГМП
Отправлено 14 сентября 2007 - 07:27
Автор Энциклопедии путает звания войсковые и гос.безопасноти, вот там действительно "сержант ГБ" имел два кубика и т.д.Вот все время, особенно в простых вопросах, приходится доказывать, что ты не дурак. И если вопрос поставлен, то он имеет основания. Цитирую по "Военной энциклопедии": "Следует также иметь в виду, что в органах НКВД, к которым относились не только сотрудники Особых Отделов, милиция и пограничники, но и военнослужащие дивизий НКВД, воевавших на фронте, были несколько иные знаки различия. Так сержантский состав имел "кубики" вместо треугольничков, средний начальствующий состав "шпалы" вместо "кубиков", старший начальствующий состав "ромбы" вместо "шпал". Незнание этих фактов порой приводит к путанице и ошибкам в определении званий военнослужащих того времени по снимкам и кинокадрам."
#13
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 14 сентября 2007 - 09:15
Выкиньте эту "Энциклопедию" на помойку и забудьте как страшный сон. Аффторы не в теме совершенно. Слышали звон, да не знают, где он.
Военнослужащие дивизий НКВД и пограничники к органам не относились, за исключением сотрудников особых отделов.
Не понял ответа. А к кому они относились? (Без иронии) Про энциклопедию, - возможно, но это не единственная ссылка. Это просто первое, что я нашел. Посмотрю еще.
Вот еще спорный вопрос. В большей степени к Тов. Сидорову. У вас на фото на петлицах винтовки. А вот цитата от Веремеева (Не менее уважаемого военного историка) "-Эмблемы в виде скрещенных винтовок на фоне мишени пехота не имела никогда. такая эмблема действительно существовала, но как эмблема пограничных войск НКВД. Встречающиеся фотографии командиров периода 40-41 годов с этой эмблемой я объяснить не могу, но факт остается фактом - приказа, вводящего эту эмблему для пехоты Красной Армии не существовало."
И тут всплывает Знаменитая фотография политрука поднимающего солдат в атаку. Если это лейтенант погранвойск, то Александр абсолютно прав и энциклопедию можно выбросить. Та отчетливо виден один кубик, и отсутствие продольной полосы.
К стати, так коснулся августовский приказ пограничников или нет?
#14
LOCO
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Тула
Отправлено 14 сентября 2007 - 12:39
Наверное не стоит смешивать все в одну кучу:
1. Про эмблемы с винтовками. Введены в 1940 году. Приказ существовал. В 1940-1943гг. носили военнослужащие пехоты, пограничных, внутренних войск - от рядового до полковника и ему равных. Комбриги, комдивы - иногда носили, но чаще нет. Я даже видел фото генерал-майора, у которого эта эмблема надета на генеральские петлицы.
1943-45 - эмблему носят только пограничные и внутренние войска.
2. Про знаки различия - в ВОЙСКАХ, как внутренних, так и пограничных, в конце 30-начале 40-х применялась армейская система званий. Знаки различия были аналогичны армейским.
3. Продольная полоса только у младшего командного состава - т.е ефрейтор-старшина. Естественно, что у лейтенанта ее не было. Впрочем, и не все младшие командиры ее успели получить. За полгода пятимиллионную армию (на май 1941г.) не переоденешь.
Такого историка как Веремеев, я не знаю )).
И вообще, лучше не читать всякие книжки сомнительного содержания, а изучать реальные приказы, и рассматривать фото того времени.
1. Про эмблемы с винтовками. Введены в 1940 году. Приказ существовал. В 1940-1943гг. носили военнослужащие пехоты, пограничных, внутренних войск - от рядового до полковника и ему равных. Комбриги, комдивы - иногда носили, но чаще нет. Я даже видел фото генерал-майора, у которого эта эмблема надета на генеральские петлицы.
1943-45 - эмблему носят только пограничные и внутренние войска.
2. Про знаки различия - в ВОЙСКАХ, как внутренних, так и пограничных, в конце 30-начале 40-х применялась армейская система званий. Знаки различия были аналогичны армейским.
3. Продольная полоса только у младшего командного состава - т.е ефрейтор-старшина. Естественно, что у лейтенанта ее не было. Впрочем, и не все младшие командиры ее успели получить. За полгода пятимиллионную армию (на май 1941г.) не переоденешь.
Такого историка как Веремеев, я не знаю )).
И вообще, лучше не читать всякие книжки сомнительного содержания, а изучать реальные приказы, и рассматривать фото того времени.
#15
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 14 сентября 2007 - 16:48
/И вообще, лучше не читать всякие книжки сомнительного содержания, а изучать реальные приказы, и рассматривать фото того времени/
Именно то о чем я и прошу. Я бы и хотел найти в интернете ссылки на приказы таблицы и так далее. Про винтовки мне тоже говорят, что приказ существовал но что за приказ, как звучал и где искать? А как определить - сомнительная книжка или нет? Или сайт, или статья? Если в интернете брать по релевантности (Количество статей и ссылок, не учитывая форумы) то получается не так.
И изучать зачастую нету цели. Есть цель быстро разобраться.
Обратите внимание, я хоть и из сомнительных источников, но цитирую, а меня призывают изучать реальные приказы и все.
/Продольная полоса только у младшего командного состава - т.е ефрейтор-старшина. Естественно, что у лейтенанта ее не было. Впрочем, и не все младшие командиры ее успели получить. За полгода пятимиллионную армию (на май 1941г.) не переоденешь./
А зачем ее получать? разве в погранвойсках НКВД ее до этого не было?
Именно то о чем я и прошу. Я бы и хотел найти в интернете ссылки на приказы таблицы и так далее. Про винтовки мне тоже говорят, что приказ существовал но что за приказ, как звучал и где искать? А как определить - сомнительная книжка или нет? Или сайт, или статья? Если в интернете брать по релевантности (Количество статей и ссылок, не учитывая форумы) то получается не так.
И изучать зачастую нету цели. Есть цель быстро разобраться.
Обратите внимание, я хоть и из сомнительных источников, но цитирую, а меня призывают изучать реальные приказы и все.
/Продольная полоса только у младшего командного состава - т.е ефрейтор-старшина. Естественно, что у лейтенанта ее не было. Впрочем, и не все младшие командиры ее успели получить. За полгода пятимиллионную армию (на май 1941г.) не переоденешь./
А зачем ее получать? разве в погранвойсках НКВД ее до этого не было?
Сообщение отредактировал Patriot: 14 сентября 2007 - 16:57
#16
Александр Шатулин
-
- Новичок
-
- 161 сообщений
Старший сержант
- Город:Москва
-
НКВД СССР
-
MSR-22 NVA DDR
Отправлено 14 сентября 2007 - 23:06
К войскам.Не понял ответа. А к кому они относились?
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Тысячи фотографий военнослужащих Красной армии с этими эмблемами для этого "историка" не существуют.Вот еще спорный вопрос. В большей степени к Тов. Сидорову. У вас на фото на петлицах винтовки. А вот цитата от Веремеева (Не менее уважаемого военного историка) "-Эмблемы в виде скрещенных винтовок на фоне мишени пехота не имела никогда. такая эмблема действительно существовала, но как эмблема пограничных войск НКВД. Встречающиеся фотографии командиров периода 40-41 годов с этой эмблемой я объяснить не могу, но факт остается фактом - приказа, вводящего эту эмблему для пехоты Красной Армии не существовало."
И тут всплывает Знаменитая фотография политрука поднимающего солдат в атаку. Если это лейтенант погранвойск, то Александр абсолютно прав и энциклопедию можно выбросить. Та отчетливо виден один кубик, и отсутствие продольной полосы.
Что-то мне подсказывает, что если приказ издан Наркоматом обороны, то пограничников, милиционеров, железнодорожников и т. д., он не касается, хотя части охраны тыла могли получать и армейскую униформу из-за трудностей со снабжением.К стати, так коснулся августовский приказ пограничников или нет?
Не было./Продольная полоса только у младшего командного состава - т.е ефрейтор-старшина. Естественно, что у лейтенанта ее не было. Впрочем, и не все младшие командиры ее успели получить. За полгода пятимиллионную армию (на май 1941г.) не переоденешь./
А зачем ее получать? разве в погранвойсках НКВД ее до этого не было?
Сообщение отредактировал Александр Шатулин: 14 сентября 2007 - 23:04
#17
Гость_ракетчик_*
Гость_ракетчик_*
-
- Гости
Отправлено 24 сентября 2007 - 00:06
Звания и знаки различия сухопутных и авиационных частей пограничной охраны НКВД СССР 1935-1937 гг.
Наличие персональных званий в Красной Армии побудило руководство НКВД пересмотреть предложенный ранее проект и попытаться разработать свою собственную систему персональных званий.
В последних числах сентября 1935 г. руководство НКВД приняло окончательный вариант перечня собственных специальных званий, который и был направлен в Инстанцию.
4 октября 1935 г., обсудив представленный проект, Политбюро ЦК ВКП(б) удовлетворило ходатайство НКВД об установлении персональных званий НКВД: специальных - для начальствующего состава ГУГБ, военных и военно-специальных для личного состава войск НКВД. В тот же день были утверждены эскизы новой формы одежды и знаков различия для органов и войск НКВД. 7 октября 1935 г. эти решения были официально обнародованы соответствующим постановлением ЦИК и СНК СССР.
Личный состав войск НКВД получил военные звания для командного состава и специальные звания для политического, военно-технического, военно-медицинского, военно-ветеринарного, военно-юридического, военно-хозяйственного и административного состава, введенные в РККА 22 сентября 1935 г.
16 октября 1935 г. СНК СССР утвердил положения о прохождении службы для начальствующего состава войск НКВД. В этом документе впервые было дано краткое описание новых знаков различия.
29 ноября 1935 г. Политбюро окончательно решило вопрос о форменной одежде и званиях военнослужащих и сотрудников НКВД.
27 декабря 1935 г. новая форма одежды и знаки различия личного состава ГУГБ и войск НКВД были объявлены соответствующим приказом наркома внутренних дел СССР. 5 января 1936 г. их краткое описание было опубликовано в газете "Правда".
В отличии от РККА, где после введения новых персональных званий в целом было сохранена прежняя петличная система знаков различия, в декабре 1935 г., после четырехмесячного отбора проектов для личного состава ГУБГ и войск ГУПВО НКВД был введен принципиально новый порядок применения знаков различия.
Должностные категории начсостава (высший, старший или средний) различались по цвету продольной полоски на петлицах и соответствующему ему цвету сутажной окантовки воротника и обшлагов форменной одежды. Конкретные специальные или военные звания начсостава обозначались в виде вышитых звезд или усеченных треугольников, размещавшихся на обоих рукавах форменной одежды. Младшему начальствующему составу пограничной охраны были присвоены угольники особой формы, взятые без изменений из проекта 1935 г.
Конфигурация петлиц для всех видов обмундирования войск НКВД образца 1935 г. была изменена. Это стали суконные петлицы формы параллелограмма, длиной посередине 10 см и шириной 3,3 см. Высота поперечного среза конца петлиц составляла 0,75 см. Расцветка петлиц осталась традиционной. Петлицы обшивались малиновым кантом шириной 0,25 см.
Вдоль средней части поля на петлицах нашивалась продольная полоска из сутажа шириной 0,3-0,35 см:
-золотистого цвета - для высшего начсостава;
-серебристого цвета - для старшего и среднего начсостава;
малинового цвета - для рядового и младшего начсостава.
У переднего неокантованного края петлиц командного, военно-хозяйственного и административного состава пограничной охраны размещались равносторонние треугольники (сторона 3 см): золотистые (галунные или металлические) - для комсостава или темно-синие (тканевые или металлические эмалированные) - для военно-хозяйственного и административного хозяйства.
На петлицах военно-политического, военно-медицинского, военно-ветеринарного, военно-технического и военно-юридического состава пограничной охраны НКВД СССР ношение треугольников установлено не было.
У окантованного края петлиц начсостава специализированных служб войск НКВД горизонтально располагались эмблемы из белого или желтого металла.
После введения персональных званий слушатели ВПШ стали носить форму одежды среднего начсостава пограничной охраны без окантовки воротников и обшлагов, с петлицами среднего начальствующего состава (серебристая продольная полоска). Посередине петлиц, как и ранее, прикреплялся отличительный знак - металлическая литерная шифровка ВПШ белого цвета.
Курсанты пограничных школ носили форму рядового состава с петлицами рядового состава пограничной стражи НКВД СССР (малиновая полоска) и литерами с номером школы и буквой Ш.
Высший и старший начсостав войск НКВД обозначался определенной комбинацией красных звезд, окантованных по краям золотистой или серебристой вышивкой:
-Комкор, полковник и им соответствующие - 3 звезды, 2 в ряд и 1 сверху;
-Комдив, майор и им соответствующие - 2 звезды в ряд;
-Комбриг, капитан и им соответствующие - 1 звезда.
Звезда диаметром 1,7 - 1,8 см, вырезалась из красного приборного сукна окантовывалась вышивкой золотой или серебряной канителью. Ширина окантовки - 0,35-0,40 см. Вместе с окантовкой диаметр звезды составлял 3,5 - 3,7 см.
Вышивка звезды производилась на подбое из приборного сукна цвета петлиц, повторяющей формой звезды, образуя при этом кант шириной 0,2 см. Вместе с подбоем диаметр звезды составлял 4,3-4,5 см.
Знаки различия среднего начсостава пограничной стражи служили 2 или 3 усеченных треугольника красного цвета:
-Старший лейтенант и ему соответствующие - 3 усеченных треугольника, 2 - в ряд и 1 - сверху;
-Лейтенант и ему соответствующие - 2 усеченных треугольника в ряд.
Треугольники вышивались красным крученным шелком на подбое из приборного сукна.
Длина боковых сторон треугольников составляла 5,2 см, высота по вышивке - 3,5 см, глубина сечения - 1,1 см, высота от вершины до основания - 4,6 см, длина основания - 4,5 см.
Помимо вышивки у старшего и среднего начсостава пограничной стражи встречались звезда и треугольники, изготовленные из металла с покрытием цветной эмалью.
Младший начсостав пограничной охраны НКВД носил на петлицах металлические красные эмалевые угольники с посеребренными бортиками, имевшие форму плоскостей, пересекающихся под тупым углом. Угольники размещались на петлицах в один ряд на продольной полоске вершиной к неокантованному концу петлицы.
Вершина внутреннего угла первого угольника располагалась на расстоянии 4 см от окантованного конца петлицы:
-старшина - 4 угольника;
-младший комвзвода - 3 угольника;
-отделенный командир - 2 угольника.
Расстояние между угольниками 0,3 см.
Угольники имели высоту 2,6 см, ширину боковых срезов 0,7 см. Длина стороны составляла 1,6 см, а ширина плоскости эмали 0,4см.
Красноармейцы носили чистые петлицы с продольной полоской, без знаков различия.
Помимо командного и начальствующего состава в пограничной страже НКВД существовала категория кандидат на военное звание войск НКВД. Приказами от 27 декабря 935 г. кандидатам была присвоена форма одежды начсостава с продольной полоской серебристого цвета на петлицах. Нарукавные и петличные знаки различия и окантовка воротника и обшлагов для кандидатов не устанавливалась.
21 апреля 1937 г. категория кандидата на военное звание была исключена из действующего Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом пограничной и внутренней охраны НКВД СССР.
Вскоре после появления новой формы в частях и подразделениях НКВД обнаружился ее существенный недостаток - "нечитаемость" вновь введенных нарукавных знаков различия.
В донесениях с мест сообщалось, что бойца, а нередко и младшие командиры, не различают званий своих непосредственных начальников. В связи с этим падает дисциплина, имеют случаи неподчинения и невыполнения приказов.
В сложившейся ситуации Г.Г. Ягода обратился с письмом в ЦК ВКП(б) и в СНК СССР с просьбой разрешить ввести для начальствующего состава НКВД дополнительные петличные знаки различия на петлица в виде звездочек, расположенных согласно званиям.
В целом идея Ягоды сводилась к повторению на петлицах нарукавных знаков различия комначсостава.
Рассмотрев вопрос Инстанция согласилась с предложением НКВД.
28 апреля 1936 г. было выпущено постановление СНК СССР, посвященное данному вопросу, а 30 апреля о введении новых знаков различия на петлицах было объявлено приказом по Наркомату внутренних дел.
Петличными знаками высшего начсостава стали золоченные металлические рубчатые звездочки диаметром 1,5-1,6 см, старшего начсостава - посеребренные рубчатые звездочки диаметром 1,2-1,3 см (в приказе говорилось, что металлические звездочки могут заменяться вышитыми канителью).
Среднему начсоставу были присвоены металлические красные эмалевые усеченные треугольники с посеребренными бортиками (длина стороны 1,1-1,2 см, расстояние между основанием и вершиной - 1,4-1,5 см.
Нарукавные знаки Петлицы Звания
Комсостав Начсостав
Политический Хозяйственный и административный Технический Медицинский Ветеринарный Юридический
Комкор Корпусной комиссар
Комдив Дивизионный комиссар Дивинтендант Дивинженер Дивврач Дивветврач Диввоенюрист
Комбриг Бригадный комиссар Бриинтендант Бригинженер Бригврач Бригветврач Бригвоенюрист
Полковник Полковой комиссар Интендант 1 ранга Военинженер 1 ранга Военврач 1 ранга Военветврач 1 ранга Военюрист 1 ранга
Майор Батальонный комиссар Интендант 2 ранга Военинженер 2 ранга Военврач 2 ранга Военветврач 2 ранга Военюрист 2 ранга
Капитан Старший политрук Интендант 3 ранга Военинженер 3 ранга Военврач 3 ранга Военветврач 3 ранга Военюрист 3 ранга
Старший лейтенант Политрук Техник-интендант 1 ранга Воентехник 1 ранга Ст. военфельдшер Ст. военветфелдшер Военюрист
Лейтенант Техник-интендант 2 ранга Воентехник 2 ранга Военфельдшер Военветфельдшер Мл. военюрист
Кандидат на звание
Старшина
Мл. Комвзвода
Отделенный командир
Красноармеец
Материалы и изображения взяты из книги В.Воронов, А.Шишкин "НКВД СССР: структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1934-1937 гг."
Наличие персональных званий в Красной Армии побудило руководство НКВД пересмотреть предложенный ранее проект и попытаться разработать свою собственную систему персональных званий.
В последних числах сентября 1935 г. руководство НКВД приняло окончательный вариант перечня собственных специальных званий, который и был направлен в Инстанцию.
4 октября 1935 г., обсудив представленный проект, Политбюро ЦК ВКП(б) удовлетворило ходатайство НКВД об установлении персональных званий НКВД: специальных - для начальствующего состава ГУГБ, военных и военно-специальных для личного состава войск НКВД. В тот же день были утверждены эскизы новой формы одежды и знаков различия для органов и войск НКВД. 7 октября 1935 г. эти решения были официально обнародованы соответствующим постановлением ЦИК и СНК СССР.
Личный состав войск НКВД получил военные звания для командного состава и специальные звания для политического, военно-технического, военно-медицинского, военно-ветеринарного, военно-юридического, военно-хозяйственного и административного состава, введенные в РККА 22 сентября 1935 г.
16 октября 1935 г. СНК СССР утвердил положения о прохождении службы для начальствующего состава войск НКВД. В этом документе впервые было дано краткое описание новых знаков различия.
29 ноября 1935 г. Политбюро окончательно решило вопрос о форменной одежде и званиях военнослужащих и сотрудников НКВД.
27 декабря 1935 г. новая форма одежды и знаки различия личного состава ГУГБ и войск НКВД были объявлены соответствующим приказом наркома внутренних дел СССР. 5 января 1936 г. их краткое описание было опубликовано в газете "Правда".
В отличии от РККА, где после введения новых персональных званий в целом было сохранена прежняя петличная система знаков различия, в декабре 1935 г., после четырехмесячного отбора проектов для личного состава ГУБГ и войск ГУПВО НКВД был введен принципиально новый порядок применения знаков различия.
Должностные категории начсостава (высший, старший или средний) различались по цвету продольной полоски на петлицах и соответствующему ему цвету сутажной окантовки воротника и обшлагов форменной одежды. Конкретные специальные или военные звания начсостава обозначались в виде вышитых звезд или усеченных треугольников, размещавшихся на обоих рукавах форменной одежды. Младшему начальствующему составу пограничной охраны были присвоены угольники особой формы, взятые без изменений из проекта 1935 г.
Конфигурация петлиц для всех видов обмундирования войск НКВД образца 1935 г. была изменена. Это стали суконные петлицы формы параллелограмма, длиной посередине 10 см и шириной 3,3 см. Высота поперечного среза конца петлиц составляла 0,75 см. Расцветка петлиц осталась традиционной. Петлицы обшивались малиновым кантом шириной 0,25 см.
Вдоль средней части поля на петлицах нашивалась продольная полоска из сутажа шириной 0,3-0,35 см:
-золотистого цвета - для высшего начсостава;
-серебристого цвета - для старшего и среднего начсостава;
малинового цвета - для рядового и младшего начсостава.
У переднего неокантованного края петлиц командного, военно-хозяйственного и административного состава пограничной охраны размещались равносторонние треугольники (сторона 3 см): золотистые (галунные или металлические) - для комсостава или темно-синие (тканевые или металлические эмалированные) - для военно-хозяйственного и административного хозяйства.
На петлицах военно-политического, военно-медицинского, военно-ветеринарного, военно-технического и военно-юридического состава пограничной охраны НКВД СССР ношение треугольников установлено не было.
У окантованного края петлиц начсостава специализированных служб войск НКВД горизонтально располагались эмблемы из белого или желтого металла.
После введения персональных званий слушатели ВПШ стали носить форму одежды среднего начсостава пограничной охраны без окантовки воротников и обшлагов, с петлицами среднего начальствующего состава (серебристая продольная полоска). Посередине петлиц, как и ранее, прикреплялся отличительный знак - металлическая литерная шифровка ВПШ белого цвета.
Курсанты пограничных школ носили форму рядового состава с петлицами рядового состава пограничной стражи НКВД СССР (малиновая полоска) и литерами с номером школы и буквой Ш.
Высший и старший начсостав войск НКВД обозначался определенной комбинацией красных звезд, окантованных по краям золотистой или серебристой вышивкой:
-Комкор, полковник и им соответствующие - 3 звезды, 2 в ряд и 1 сверху;
-Комдив, майор и им соответствующие - 2 звезды в ряд;
-Комбриг, капитан и им соответствующие - 1 звезда.
Звезда диаметром 1,7 - 1,8 см, вырезалась из красного приборного сукна окантовывалась вышивкой золотой или серебряной канителью. Ширина окантовки - 0,35-0,40 см. Вместе с окантовкой диаметр звезды составлял 3,5 - 3,7 см.
Вышивка звезды производилась на подбое из приборного сукна цвета петлиц, повторяющей формой звезды, образуя при этом кант шириной 0,2 см. Вместе с подбоем диаметр звезды составлял 4,3-4,5 см.
Знаки различия среднего начсостава пограничной стражи служили 2 или 3 усеченных треугольника красного цвета:
-Старший лейтенант и ему соответствующие - 3 усеченных треугольника, 2 - в ряд и 1 - сверху;
-Лейтенант и ему соответствующие - 2 усеченных треугольника в ряд.
Треугольники вышивались красным крученным шелком на подбое из приборного сукна.
Длина боковых сторон треугольников составляла 5,2 см, высота по вышивке - 3,5 см, глубина сечения - 1,1 см, высота от вершины до основания - 4,6 см, длина основания - 4,5 см.
Помимо вышивки у старшего и среднего начсостава пограничной стражи встречались звезда и треугольники, изготовленные из металла с покрытием цветной эмалью.
Младший начсостав пограничной охраны НКВД носил на петлицах металлические красные эмалевые угольники с посеребренными бортиками, имевшие форму плоскостей, пересекающихся под тупым углом. Угольники размещались на петлицах в один ряд на продольной полоске вершиной к неокантованному концу петлицы.
Вершина внутреннего угла первого угольника располагалась на расстоянии 4 см от окантованного конца петлицы:
-старшина - 4 угольника;
-младший комвзвода - 3 угольника;
-отделенный командир - 2 угольника.
Расстояние между угольниками 0,3 см.
Угольники имели высоту 2,6 см, ширину боковых срезов 0,7 см. Длина стороны составляла 1,6 см, а ширина плоскости эмали 0,4см.
Красноармейцы носили чистые петлицы с продольной полоской, без знаков различия.
Помимо командного и начальствующего состава в пограничной страже НКВД существовала категория кандидат на военное звание войск НКВД. Приказами от 27 декабря 935 г. кандидатам была присвоена форма одежды начсостава с продольной полоской серебристого цвета на петлицах. Нарукавные и петличные знаки различия и окантовка воротника и обшлагов для кандидатов не устанавливалась.
21 апреля 1937 г. категория кандидата на военное звание была исключена из действующего Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом пограничной и внутренней охраны НКВД СССР.
Вскоре после появления новой формы в частях и подразделениях НКВД обнаружился ее существенный недостаток - "нечитаемость" вновь введенных нарукавных знаков различия.
В донесениях с мест сообщалось, что бойца, а нередко и младшие командиры, не различают званий своих непосредственных начальников. В связи с этим падает дисциплина, имеют случаи неподчинения и невыполнения приказов.
В сложившейся ситуации Г.Г. Ягода обратился с письмом в ЦК ВКП(б) и в СНК СССР с просьбой разрешить ввести для начальствующего состава НКВД дополнительные петличные знаки различия на петлица в виде звездочек, расположенных согласно званиям.
В целом идея Ягоды сводилась к повторению на петлицах нарукавных знаков различия комначсостава.
Рассмотрев вопрос Инстанция согласилась с предложением НКВД.
28 апреля 1936 г. было выпущено постановление СНК СССР, посвященное данному вопросу, а 30 апреля о введении новых знаков различия на петлицах было объявлено приказом по Наркомату внутренних дел.
Петличными знаками высшего начсостава стали золоченные металлические рубчатые звездочки диаметром 1,5-1,6 см, старшего начсостава - посеребренные рубчатые звездочки диаметром 1,2-1,3 см (в приказе говорилось, что металлические звездочки могут заменяться вышитыми канителью).
Среднему начсоставу были присвоены металлические красные эмалевые усеченные треугольники с посеребренными бортиками (длина стороны 1,1-1,2 см, расстояние между основанием и вершиной - 1,4-1,5 см.
Нарукавные знаки Петлицы Звания
Комсостав Начсостав
Политический Хозяйственный и административный Технический Медицинский Ветеринарный Юридический
Комкор Корпусной комиссар
Комдив Дивизионный комиссар Дивинтендант Дивинженер Дивврач Дивветврач Диввоенюрист
Комбриг Бригадный комиссар Бриинтендант Бригинженер Бригврач Бригветврач Бригвоенюрист
Полковник Полковой комиссар Интендант 1 ранга Военинженер 1 ранга Военврач 1 ранга Военветврач 1 ранга Военюрист 1 ранга
Майор Батальонный комиссар Интендант 2 ранга Военинженер 2 ранга Военврач 2 ранга Военветврач 2 ранга Военюрист 2 ранга
Капитан Старший политрук Интендант 3 ранга Военинженер 3 ранга Военврач 3 ранга Военветврач 3 ранга Военюрист 3 ранга
Старший лейтенант Политрук Техник-интендант 1 ранга Воентехник 1 ранга Ст. военфельдшер Ст. военветфелдшер Военюрист
Лейтенант Техник-интендант 2 ранга Воентехник 2 ранга Военфельдшер Военветфельдшер Мл. военюрист
Кандидат на звание
Старшина
Мл. Комвзвода
Отделенный командир
Красноармеец
Материалы и изображения взяты из книги В.Воронов, А.Шишкин "НКВД СССР: структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1934-1937 гг."
#18
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 24 сентября 2007 - 11:33
Спасибо камрад, жаль не внимательно прочитали тему. Вопрос был как раз, как она изменилась после 37 года. Но все равно спасибо.
Как не было? а вот у Шишкина эти полосы есть. У всех от Красноармейца до Старшины. http://pvrf.narod.ru...l/1935-1937.htmК войскам.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Тысячи фотографий военнослужащих Красной армии с этими эмблемами для этого "историка" не существуют.
Что-то мне подсказывает, что если приказ издан Наркоматом обороны, то пограничников, милиционеров, железнодорожников и т. д., он не касается, хотя части охраны тыла могли получать и армейскую униформу из-за трудностей со снабжением.
Не было.
Сообщение отредактировал Patriot: 24 сентября 2007 - 11:34
#19
Гость_ракетчик_*
Гость_ракетчик_*
-
- Гости
Отправлено 24 сентября 2007 - 18:43
Тему то прочитал геносе. Проблема в том что Воронов, А.Шишкин "НКВД СССР: структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1938-1945 гг." только готовиться к выходу.
#20
Patriot
-
- Пользователь
-
- 2 515 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва
Отправлено 24 сентября 2007 - 23:40
И это я знаю, что выходит. Только пока ни каких ресурсов по этой теме вроде как нет.Тему то прочитал геносе. Проблема в том что Воронов, А.Шишкин "НКВД СССР: структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1938-1945 гг." только готовиться к выходу.
