Сообщений в теме: 21

[Редактор]

У меня тоже вопрос по форме пограничников. )

 

Что и когда было введено для ношения в жарких районах после отмены "тропички" НКВД обр. 1935 г? Есть хорошее портретное фото середины-второй половины 1940-х, из Средней Азии, там пограничники - в неких тропических кителях...

 

PS; 126-й Приказ 1943-го у меня разумеется есть, но там про форму для жарких районов - ничего...

Сообщение отредактировал Редактор: 11 сентября 2024 - 00:52

[Саша Милосердная]

У меня тоже вопрос по форме пограничников. )

 

Что и когда было введено для ношения в жарких районах после отмены "тропички" НКВД обр. 1935 г? Есть хорошее портретное фото середины-второй половины 1940-х, из Средней Азии, там пограничники - в неких тропических кителях...

 

PS; 126-й Приказ 1943-го у меня разумеется есть, но там про форму для жарких районов - ничего...

На мешке выкладывали фото 51 года пограничника в "экспериментальной "форме а на самом деле в довоенной куртке с погонами, ничего нового не придумали до 55 года.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Редактор]

Наверное, это такой же китель, как на фото с Мешка... Некая "эксперименталка", так эту форму обозначают на форумах.

 

Но это явно не довоенная "тропичка" - ткань не очень похожа, детали покроя заметно отличаются, пуговицы золотые вместо черных, да и другого "калибра", и т.д.

 

"Мое" фото вот - точной датировки к нему нет, но полагаю, что сделано в промежутке между 1945 и 1948 годами (один из изображенных на фото начал службу в 1942-м рядовым, демобилизовался в 1949-м с погонами старшины). Кушка.

 

Сообщение отредактировал Редактор: 13 сентября 2024 - 00:56

[Саша Милосердная]

Панамы в пограничных войсках носились и в промежутке между 1945 и 55 годами, хотя никакими приказами о ношении ВФО, они не были предусмотрены в эти годы, в Иране ношение тропички как раз таки не отмечено, возможно именно потому что там большинство частей были армейскими.

[Редактор]

Такотож, это никак не довоенная "тропичка", а неидентифицированный пока костюм, появившийся, скорее всего, после войны (в войну явно было не до них) и в итоге так официально и не принятый на вооружение и оставшийся "экспериментальным". А следующая форма для жарких районов обр. 1955-го - вообще ничего от этого костюма не взяла...

 

Носилась ли довоенная "тропичка НКВД" в годы войны и после - интересный вопрос. По идее, она должна была быть отменена приказами 1941-го, устанавливающими для войск НКВД форму и снаряжение, одинаковые с РККА, без каких-либо "излишеств" вроде облегченной формы.

Но где и когда в годы ВОВ "тропичка НКВД" уж точно использовалась - это Иран. Причем, носили ее там военнослужащие, к НКВД никакого отношения не имеющие, а служащие в частях РККА.

[Саша Милосердная]

. 

Наверное, это такой же китель, как на фото с Мешка... Некая "эксперименталка", так эту форму обозначают на форумах.
 
Но это явно не довоенная "тропичка" - ткань не очень похожа, детали покроя заметно отличаются, пуговицы золотые вместо черных, да и другого "калибра", и т.д.
 
"Мое" фото вот - точной датировки к нему нет, но полагаю, что сделано в промежутке между 1945 и 1948 годами (один из изображенных на фото начал службу в 1942-м рядовым, демобилизовался в 1949-м с погонами старшины). Кушка.
 
 экс.jpg

Да, тот же самый. 

Такотож, это никак не довоенная "тропичка", а неидентифицированный пока костюм, появившийся, скорее всего, после войны (в войну явно было не до них) и в итоге так официально и не принятый на вооружение и оставшийся "экспериментальным". А следующая форма для жарких районов обр. 1955-го - вообще ничего от этого костюма не взяла...

 

Носилась ли довоенная "тропичка НКВД" в годы войны и после - интересный вопрос. По идее, она должна была быть отменена приказами 1941-го, устанавливающими для войск НКВД форму и снаряжение, одинаковые с РККА, без каких-либо "излишеств" вроде облегченной формы.

Но где и когда в годы ВОВ "тропичка НКВД" уж точно использовалась - это Иран. Причем, носили ее там военнослужащие, к НКВД никакого отношения не имеющие, а служащие в частях РККА.

Панамы в пограничных войсках носились и в промежутке между 1945 и 55 годами, хотя никакими приказами о ношении ВФО, они не были предусмотрены в эти годы, в Иране ношение тропички как раз таки не отмечено, возможно именно потому что там большинство частей были армейскими.

Чем куртки на этих фото принципиально отличаются от послевоенных?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Редактор]

<sup>Какие-то приказы о панамах наверняка есть (это мы о них можем не знать), они должны быть, иначе как же их могли носить. Да и панамы с 1938-го всей армии полагались, а не только ВВ и ПВ.

Довоенная "тропичка" и экспериментальный китель принципиально, конечно же, ничем отличаться не могут - и то, и то облегченная форма для особо жарких районов. Отличается она деталями покроя и тканью. Я уже назвал некоторые (ткань, пуговицы, хлястики), но могу еще - например, вторая сверху пуговица на довоенных кителях располагается ниже верхней планки кармана, а на послевоенном - выше планки кармана.
Ну разные это кителя совсем, разные...</sup>

в Иране ношение тропички как раз таки не отмечено, возможно именно потому что там большинство частей были армейскими.

Кем не отмечено? )

Когда-то удалось пообщаться на эту тему с В. Воскобойниковым (ну Вы знаете, кто это), и он показал мне такое фото - надпись на обороте гласила, что это Николай Рыжов, снят в Тегеране в октябре 1942 года. По словам Воскобойникова, отношения к НКВД воин не имел, а был кавалеристом или конным артиллеристом. Хотя, может это он для прикрытия носил такие петлицы, а в реальности - был крутой спец из Госбезопасности, готовивший проведение конференции и охранявший ее будущую резиденцию... но это всё домыслы. )

Фото из Ирана мало, т.к., во-первых, это был периферийный и тыловой регион, куда наши фотокоры не добирались, за исключением начального этапа операции "Согласие" да может быть ради освещения ленд-лизовских поставок; во-вторых - из-за подготовки проведения Тегеранской конференции там наверняка всё было очень секретно, и мало кого пускали куда не надо.
А как наши в Иране служили, и что там носили - это на самом деле интересно. Например, горные части там получили форму ОГСО, видимо, чтоб покрасивее выглядеть перед союзниками, да еще и с кубанками ее носили. И тропичку НКВД по этой же причине какие-то подразделения наверняка получили... да еще и КАК они ее носили - рукава закатаны, полы заправлены в брюки - где в СССР такое было возможно?!

[Саша Милосердная]

Если внимательно приглядеться, видно, что это обычная гимнастерка.


 

<sup>Какие-то приказы о панамах наверняка есть (это мы о них можем не знать), они должны быть, иначе как же их могли носить. Да и панамы с 1938-го всей армии полагались, а не только ВВ и ПВ.

Довоенная "тропичка" и экспериментальный китель принципиально, конечно же, ничем отличаться не могут - и то, и то облегченная форма для особо жарких районов. Отличается она деталями покроя и тканью. Я уже назвал некоторые (ткань, пуговицы, хлястики), но могу еще - например, вторая сверху пуговица на довоенных кителях располагается ниже верхней планки кармана, а на послевоенном - выше планки кармана.
Ну разные это кителя совсем, разные...</sup>

Насчет ткани по таким фотографиям я бы не стала что-то говорить. О клапанах или их отсутствии говорить преждевременно, их могли выпороть, на моем фото их не видно они перечеркнуты, 2 фото это не повод, пока только разное количество пуговиц, не подвергается сомнению. Куртка я считаю та же самая, но более поздней модификации и не факт что модификация послевоенная.

 

[Редактор]

Если внимательно приглядеться, видно, что это обычная гимнастерка.

post-36155-0-59752600-1727551969 (1).jpg

Ооо, я приглядывался! ))

 

Сначала я вообще подумал, что это некий комбинезон... но некоторые детали меня убедили, что нет.

Главные признаки того, что Рыжов в именно "тропичке" - это, во-первых, отсутствие наколенников на шароварах, во-вторых - характерные хлястики на рукавах!

Почему пуговиц не видно на планке -  такая же история, как и на фото "Куртка для жарких районов НКВД погранец.jpg" в Вашем сообщении #93 - они скрыты отворотами планки и перекрыты ремнями.

 

 

А гимнастерку разве могли носить с распахнутым и заглаженным воротником и без подшивы?

[Редактор]

Насчет ткани по таким фотографиям я бы не стала что-то говорить. О клапанах или их отсутствии говорить преждевременно, их могли выпороть, на моем фото их не видно они перечеркнуты, 2 фото это не повод, пока только разное количество пуговиц, не подвергается сомнению. Куртка я считаю та же самая, но более поздней модификации и не факт что модификация послевоенная.

 

У меня где-то в завалах фоток были еще пара фотографий солдат в "экспериментальных кителях"... найти пока не могу. Если они не самоликвидировались, найду и выставлю. Но фото были тоже послевоенные, начала 50-х.

 

А насчет ткани у "тропички" - она, судя по фото, обладала свойствами идти такими мелкими-мелкими складочками, как джинса... даже когда была хорошо отглажена. Вот на этом фото хорошо на планке застежки эти складочки видны.

И кстати фото любопытно тем, что "тропичку" могли и подшивать...

 

[Саша Милосердная]

А гимнастерку разве могли носить с распахнутым и заглаженным воротником и без подшивы?

Судя по тому как он выглядит ему море по колено, и пофигу на все уставные требования, а может чисто для фото сделал закос под союзников.
Наколенников нет, потому что старший лейтенант, а не потому что тропичка, особые шаровары полагались только к тропичке 61 года, обр 55года предусматривал обычные шаровары как и довоенный
На фото погранца пуговица на пряжке ремня видна хорошо.

Вообще эта гимнастерка напоминает образец 1955 года, если бы не  петлицы с кубиками, я бы решила что фото сделано после 55года.

Видимо мы многого не знаем о разработках и испытаниях формы в СССР.

[Саша Милосердная]

Как оказалось мы действительно мало знаем о снабжении наших войск в Иране. По всей видимости эта форма впоследствии стала формой для районов с жарким климатом обр 1955 года.
 

Прикрепленные изображения

• 

[Редактор]

Ух ты, как интересно...

А что за документ?


В Иране наши летчики-перегонщики еще и бежевые американские рубашки и прямые брюки носили... но это в другую тему надо.

[Саша Милосердная]

Ух ты, как интересно...

 

А что за документ?

Это из дневника управления Вещевого снабжения Красной Армии, который вёлся в годы Великой Отечественной войны во многих структурных подразделениях Главного Интендантского Управления КА.

[Редактор]

Ага, уже нашел. Интересный документ...

 

По Ирану там еще дважды упоминаются любопытные вещи: "сапоги желтые укороченные", "сапоги облегченного типа из желтой юфти" (видимо, один и тот-же вид обуви, а не разные).

 

Что ж это за желтые сапоги такие, имени "Зеленого фургона"...

 

PS: Александра, может, стоит посты по форме для жарких районов или для Ирана в отдельную тему как-то выделить?

Сообщение отредактировал Редактор: 05 октября 2024 - 20:38

[Саша Милосердная]

Окупация Ирана как раз в этой теме обсуждалась лет 10 назад, не очень развитая тема у нас на форуме.
выделила в отдельную тему, перенесла в другой форум.

[Редактор]

Отыскал-таки у себя в закромах еще пару фото послевоенных "эскпериментальных кителей" (ЕМНИП, утащил их когда-то с безвременно почившего сайта "Русский Коллекционер"). Одно фото не датировано, второе - датировано 1958-м годом, т.е. где-то ношение таких вещей продолжалось и после введения "тропической" формы обр. 1955 г.

 

 

Загадочно, конечно, металась интендантская мысль при разработке формы для жарких районов...

 

1935 г. - введены открытые куртки с отложным распахивающимся воротником, с застежкой на 4 пуговицы, рукава прямые с клапанами, цвет ткани хаки;

1942 г. - введены гимнастерки с отложным распахивающимся воротником, рукава прямые с клапанами, цвет ткани песочный;

194? г. - испытываются кителя, фактически повторяющие обр. 1935 г., но с застежкой на 5 пуговиц, рукава прямые без клапанов, а цвет ткани, похоже, песочный;

1955 г. - снова введены гимнастерки, фактически повторяющие обр. 1942 г., но с прорезными карманами, из гимнастерочной ткани цвета хаки.

[Саша Милосердная]

Подкорректировала описания. Про испытания кителей спорно, мы наверняка не знаем экспериментальная носка или обыденная просто модифицированная модель.

[Редактор]

Как оказалось мы действительно мало знаем о снабжении наших войск в Иране. По всей видимости эта форма впоследствии стала формой для районов с жарким климатом обр 1955 года.
 

Пол-вечера искал вчера фото наших войск в Иране. Абсолютное большинство найденных - из 1941 г., вступление наших войск в Иран, но они нас не интересуют.

Фото 1942-го практически не нашел.

Фото 1943 и дальше - немало, но на них везде - самая обычная повседневная форма обр. 1943 г., никаких отличительных особенностей ношения не имеющая.

В "тропической" форме же обр. 1942 г. или обр. 1935 г. никого не заметил, даже панам не заметил. Пресловутых "желтых сапог" вообще не видно - даже обычных брезентовых, которые в СССР носили нередко, не видно.

 

Это, конечно же, ни о чем особо не говорит, раз форма была введена - ее должны были носить... но создается впечатление, что носили ее очень уж недолго и вообще она распространения не получила.

 

Из "персидской экзотики", помимо носящих американское летчиков-перегонщиков и авиатехников, встретились разве что такие фото - видимо, в Иране иногда дозволялось заправлять в брюки гимнастерку, расстегивать воротники гимнастерок и закатывать рукава. А может, так делали только подальше от глаз начальства.

 

[Редактор]

Подкорректировала описания. Про испытания кителей спорно, мы наверняка не знаем экспериментальная носка или обыденная просто модифицированная модель.

Всё узнал.

 

Форма обр. 1942 - была отменена уже в след. году, главная причина - трудности с логистикой. Потому на фото их и не видно. Взамен - обычная общеармейская форма обр.1943-го (хотя, потом предлагалось ввести новый образец "тропички" с пробковым (!) англо-американским шлемом, но, естественно, не срослось).

 

"Эксперименталка" - образец официальный, и это не "модификация" довоенной НКВД-шной, а полноценная новая форма. Там всё было другое - в первую очередь, ткань, как я и предполагал. И цвет ее, кстати, песочный.

Год официального введения - ориентировочно 1952 (или годом ранее).

Сообщение отредактировал Редактор: 30 октября 2024 - 00:41