Сообщений в теме: 19

[Вольноопределяющийся]

Кто смотрел, как вам фильм?

Мне в целом понравился, хотя я ожидал большего от фильма об одном из величайших людей в истории человечества.

И, к сожалению, не раскрыта тема П.М.В.

Прикрепленные изображения

• 

[STRIX]

Посмотрел ещё в прошлом году.Отвечу языком Де Голля.

[Тигран]

Кто смотрел, как вам фильм?

Мне в целом понравился, хотя я ожидал большего от фильма об одном из величайших людей в истории человечества.

И, к сожалению, не раскрыта тема П.М.В.

Тоже ожидал лучшего. Посему то, что смотрибельно - не порадовало.

Жду, но с некоторым страхом нового "Наполеона".

[C-5k]

Величайший в истории человечества - это вы дали маху)) Большой оригинал, патриот. Играя и нашим и вашим заставил всех "забыть" о том что в сопротивлении было меньше французов чем в СС "Шарлемань" ) 

[Вольноопределяющийся]

Величайший в истории человечества - это вы дали маху)
***
Исторические дискуссии дело не благодарное, особенно на форумах реконструкторов.
Де Голль не величайший, как Вы передернули фразу, а "один из величайших людей" , я повторюсь.Это моё мнение. Как сказал в фильме Черчилль де Голлю - "Вы один, за Вашей спиной никого нет".
Скиньте, пожалуйста, ссылку на источник с точной оценкой количества участников французского сопротивления, из интереса. Правда, как это оценивает де Голля, я пока ещё не понял.
А так - то мы здесь фильм оцениваем

Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 14 декабря 2023 - 13:49

[Hektor]

Величайший в истории человечества - это вы дали маху)) Большой оригинал, патриот. Играя и нашим и вашим заставил всех "забыть" о том что в сопротивлении было меньше французов чем в СС "Шарлемань" ) 

 

и ещё ссылку на информацию о точном количестве граждан Франции, служивших в  СС "Шарлемань" для сравнения с количеством участников сопротивления. Очевидно, вы располагаете данными. Под "вашими" понимаются немцы?

[Андре]

и ещё ссылку на информацию о точном количестве граждан Франции, служивших в  СС "Шарлемань" для сравнения с количеством участников сопротивления. Очевидно, вы располагаете данными. Под "вашими" понимаются немцы?

Вот две ссылочки ,это на вскидку кого больше и за кого:  https://aif.ru/socie...zov_chem_protiv

  https://svpressa.ru/...article/175348/

 При желании можете найти и больше. И если на то пошло скиньте ссылки что было не так.)

Сообщение отредактировал Андре: 14 декабря 2023 - 15:37

[C-5k]

Куда запишем французских военных моряков времен Виши? Железнодорожников, осуществляющих перевозки Вермахта? Полицию следящую за порядком на улицах городов окупированной франции? Да и шлюхи помогали подводникам Дёница восстанавливать нервы   Или это не "французы работающие на 3 Рейх"? Туда-же Шарлемань приплюсуем и получим, что "Нормадия-Неман" и Маки - это жалкие проценты от тех, кто обслуживал военную машину Германии. 

И в послевоенных раскладах в Европе деГолль был нужен многим и поэтому никто не вспоминал об этом позорном 6-недельном поражении Франции, о том как вольготно себя чувствовали немцы во время окупации. А кино послевоенное только и воспевало борцов сопротивления, которыми вдруг стали себя считать не каждый лишь все )) 

[Тигран]

Величайший в истории человечества - это вы дали маху)) Большой оригинал, патриот. Играя и нашим и вашим заставил всех "забыть" о том что в сопротивлении было меньше французов чем в СС "Шарлемань" ) 

В рядах "Свободной Франции" к 1945-ому году было около миллиона человек. В дивизии СС "Шарлемань" - 7 тысяч. Другое дело, жители Эльзаса и Лотарингии, призванные в немецкую армию - более 130 тысяч человек. Но там собственно и этнических немцев хватало. + Виши.

 

Счёт погибших:

"Свободная Франция" - около 58 тысяч человек.

Французские коллаборационисты 3-го Рейха (это, разумеется, не только "Шарлемань") - около 10 тысяч человек. + Около 40-42 тысяч погибших "франко-немцев".

 

Но собственно Де Голль - вне каких-либо вопросов.

Сообщение отредактировал Тигран: 14 декабря 2023 - 23:47

[C-5k]

У меня есть медаль красивая с паровозиком. Выслуга на железной дороге франции. Выбита дата нарграждения - 1942 год. И этот награжденный машинист в 1942 году возил отпускников Кригсмарине в фатерлянд и вагоны с торпедами в Лорьян или Ла-Рошель. И судя по медали все его поезда ходили строго по графику. 

[C-5k]

https://youtu.be/3vU6Hp08jnk

 

На 36 минуте перечисляется статистика по всем французам работающим на 3Рейх, включая 30 тыс в Кригсмарине, 2,5 тысячи в NSKK, 152 тысячи военных строителей, частично "Браденбург", военная полиция на территории Белоруссии, танковые части, и пр. 

 

на 38 минуте - упоминают СС "ФранкРайх "собранный через парижские военкоматы". 

 

По всем параметрам франция точно не должна была быть в составе стран  победителей. Но появление такого чела как ДеГолль, который и французскую компартию поддерживал с "Юманите" в угоду СССР и с США заигрывал в плене обсуждения будущего НАТО позволил "замести под ковер" многие вопросы к французам. Зато писатели, газеты и главное кино - получили указание всячески педалировать тему Сопростивления. И вдруг каждый второй француз после бокала вина вдруг становился непримиримым участником сопротивления )) Снисходительно улыбнемся и будем смотреть кино. На торрентах уже есть.

 

А к самому ДеГоллю вопросов нет. Ну разве что в начале он очень уважал Петена, пока тот не замарался. 

Сообщение отредактировал C-5k: 15 декабря 2023 - 07:43

[C-5k]

А на 52 минуте ролика - про деГолля и как он замылил тему страны пособника гитлеровской Германии. "Искренний и верный патриот своей страны он "стирал" историю Франции..." 

Сообщение отредактировал C-5k: 15 декабря 2023 - 08:17

[Hektor]

Куда запишем французских военных моряков времен Виши? Железнодорожников, осуществляющих перевозки Вермахта? Полицию следящую за порядком на улицах городов окупированной франции? Да и шлюхи помогали подводникам Дёница восстанавливать нервы   Или это не "французы работающие на 3 Рейх"? Туда-же Шарлемань приплюсуем и получим, что "Нормадия-Неман" и Маки - это жалкие проценты от тех, кто обслуживал военную машину Германии. 

И в послевоенных раскладах в Европе деГолль был нужен многим и поэтому никто не вспоминал об этом позорном 6-недельном поражении Франции, о том как вольготно себя чувствовали немцы во время окупации. А кино послевоенное только и воспевало борцов сопротивления, которыми вдруг стали себя считать не каждый лишь все )) 

 

Судя по первому вопросу вы этих моряков Виши и железнодорожников, и полицию, и шлюх - всех записали в СС "Шарлемань". Изначально ваше утверждение звучало так: "Играя и нашим и вашим заставил всех "забыть" о том что в сопротивлении было меньше французов чем в СС "Шарлемань"  ) "

Следуя этому подходу, видимо, в состав, например, 29 дивизии СС "Рона" надо включить всех тех советских людей, которые трудились на оккупированной территории - работали фабрики, коммунальные службы, ездили паровозы, работали театры, библиотеки, церкви и проч., и проч.... И если всех этих людей сложить и добавить сюда тех, кто не просто "обслуживал военную машину", а с оружием в руках воевал на стороне Германии, то это будет совсем не жалкий процент!

[Тигран]

... Снисходительно улыбнемся и будем смотреть кино. На торрентах уже есть.

Будем? - Вообще-то кино появилось несколько лет назад. Тогда и посмотрел.

Но, повторюсь, не шедевр ИМХО. Так что можно и не смотреть. Тем более, с изначально отрицательным и осуждающим подходом. 

Сообщение отредактировал Тигран: 15 декабря 2023 - 09:01

[Hektor]

Вот две ссылочки ,это на вскидку кого больше и за кого:  https://aif.ru/socie...zov_chem_protiv

  https://svpressa.ru/...article/175348/

 При желании можете найти и больше. И если на то пошло скиньте ссылки что было не так.)

 

Легко. Википедия в помощь.

https://ru.wikipedia...зия_«Шарлемань»

- Шарлемань - около 7 тысяч, при этом "Национальный состав французской дивизии был очень пёстрым. В ней помимо французов служили бретонские националисты, швейцарцы, бельгийцы, русские эмигранты и добровольцы из советских военнопленных и даже один швед."

 

https://ru.wikipedia..._мировая_война)

Маки - Осенью 1943 года в отрядах маки насчитывалось от 25 000 до 40 000 членов, а в июне 1944 — около 100 000.

[Андре]

Легко. Википедия в помощь.

https://ru.wikipedia...зия_«Шарлемань»

- Шарлемань - около 7 тысяч, при этом "Национальный состав французской дивизии был очень пёстрым. В ней помимо французов служили бретонские националисты, швейцарцы, бельгийцы, русские эмигранты и добровольцы из советских военнопленных и даже один швед."

 

https://ru.wikipedia..._мировая_война)

Маки - Осенью 1943 года в отрядах маки насчитывалось от 25 000 до 40 000 членов, а в июне 1944 — около 100 000.

Иного и не ожидал.))Пресловутая википедия.

Сообщение отредактировал Андре: 16 декабря 2023 - 10:12

[C-5k]

Иного и не ожидал.))Пресловутая википедия.

Там в угоду существующит трендам цифра бойцов сопротивления будет расти год от года. А "шарлемани" и прочей колаборционистской нечисти - сокращаться. Вычтут фольксдойчей Эльзаса (типа не французы они) и соотношение будет еще больше. 

 

ДеГолль мужик Чести, это не отнять. Как и многие реальные бойцы сопротивления. "Нормандия Неман", Экзюпери и мн.др. Но этих Героев капля в море тех, кого устраивало работать на 3 Рейх, воевать за него. Что бы там не писали либералы в своих методичках и Википедии.  

[C-5k]

Киношку посмотрел. деГолль как обычный человек с бытовыми семейными страстишками. Как политик и военный он показан никак, пара штрихов не более. Можно было с таким же успехом назвать фильм "Мытарства мадам деГолль". Ибо она показана даже больше мужа. На "троечку". Времени на просмотр всётаки немного жаль. Главный на роль не попал в образ, к которому мы все привыкли по кадрам кинохроники (движения, жестикуляция, взгляд). 

Сообщение отредактировал C-5k: 16 декабря 2023 - 12:07

[panda321]

Хороший фильм, мне понравился

[Валерий152]

Пересмотрел, спустя 3 года. В памяти, почти, не сохранился Получилось, будто, вновь. Нежные отношения с семьёй, споры в правительстве, переговоры с британцами, ну и "громкое" заявление на ВВС. Фильм "пресноватый", но смотрибельный.