Сообщений в теме: 6

[Ner2]

Сумка периода войны. Кожа чуть задубела, но без заломов и целая. Штампов нет. Есть плохочитаемая подпись владельца и его адрес. Сумка была передана внуком. По его словам, дед  с ней  пришёл домой с войны.

Заранее благодарен всем ответившим. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Сумка периода войны. Кожа чуть задубела, но без заломов и целая. Штампов нет. Есть плохочитаемая подпись владельца и его адрес. Сумка была передана внуком. По его словам, дед  с ней  пришёл домой с войны.

Заранее благодарен всем ответившим. 

 

1959 года,это понятно,а кожаная разве тоже?

Кожаная - обр 41 г., но выпуска не ранее 1948г, на довоенных были еще кармашки для ножа и ластика, а вот рисунок сумки обр 46 года - передняя панель совершенно такая же, как на вашей. На введенное одновременно с сумкой универсальное офицерское снаряжение (ту 1446-46) были приняты 7 августа 46 года, с началом производства с 1 октября 46 г. Думаю сумки начали шить примерно в тоже время почему встречаются сумки 46 года пошитые только в Германии - не знаю, сумок советского производства 46-47гг не встречала, судя по фотографиям сумок обр 41 года со штампами 47 года, параллельно шили сумки "старого образца".

Вот, на Аукционе попалась сумка аналогичная вашей, клеймо на которой я поначалу прочитала как 1971г, но на фотографии выложенной ранее на WW2 видно, что это артикул 1471, а год выпуска декабрь 1948 или 49.

На Мешке нашла сумку обр 41г. из раннего кожзама, типа линолеума, введенного в 52 году, 1954 года выпуска(!).

 

границы производства подобных сумок раздвигаются, вот только для кого эти сумки выпускались для армии или народного хозяйства?

Сумки полевые

 

       Сумки полевые разделялись на гражданские и военные. Сумки полевые состоят из корпуса с внутренними перегородками и набивки для карандашей, крышки-клапана, покрываюшего весь корпус, и двух плечевых ремней — длинного (горта) и короткого (запряжника).

 

       Сумки полевые гражданские изготовлялись из двух- или трёхслойной кирзы коричневого или чёрного пвета. Для окантовки стенок крышки и внутренней перегородки использовалась кожа галантерейная или заменители кожи, для гортов — юфть или шорно-седельная кожа типа «Л», для ремней — лента типа ТРТ или ТРЛ. Для застёгивания гражданских полевых сумок на передней стенке корпуса укреплялась металлическая пластинка со скобой, а на крышке — одна или две пластинки с прорезью для скобы, горт продевался через скобу.

 

       Сумки полевые военные подразделялись на офицерские и сержантские.

 

       Офицерские вырабатывались с полеткой и без полетки. Полетка (складной футляр со стенками из прозрачного целлулоида) предназначалась для вкладывания схем, топографических карт и т. п. предметов. Все детали корпуса, кроме ботана, изготовлялись из шорно-седельной кожи или шорно-седельной кирзы; ботан — из шорно-седельной юфти; плечевые ремни — из ременной тесьмы; окантовка как кожаных, так и кирзовых сумок — из мягкой кожи; фурнитура (карабины, полукольца, пластинки, заклёпки, кнопки, наконечники горта) — стальная никелированная. Кожа и кирза применялись коричневого цвета, прочного крашения. Полетка изготовлялась из листового целлулоида. Застёгивалась сумка офицерская, как гражданская. 

 

       Сержантские полевые сумки изготовлялись из следующих материалов: все детали, кроме ботана, — из шорно-седельной кирзы, ботан — из шорно-седельной юфти (кирза и юфть коричневого цвета), плечевые ремни — из ременной тесьмы цвета хаки, фурнитура стальная оцинкованная. Сержантская полевая сумка застёгивалась кожаным гортом на пряжку.

 

       При изготовлении военных полевых сумок края деталей корпуса окантовывались (облицовывались) мягкой кожей, а гражданских — кожей или заменителем кожи, а затем прострачивались х.-б. нитками. На расстоянии 1,5—2,0 мм от края делался четкий рифель (дорожка)

 

       Требования к качеству и сортность определялись для гражданских полевых сумок по ТУ 415—492 б. Министерства лёгкой промышленности СССР, для офицерских по ТУ 1770/1530—48 и сержантских по ТУ 815/2390—54.

 

       Гражданские выпускались трёх сортов: 1-го, 2-го и 3-го; военные — одного сорта. Основные требования к качеству: правильная форма без перекосов; все детали должны быть прочно скреплены, обрезные края деталей — ровные, без выхватов, хорошо закатаны и заглажены. Окантовка деталей должна ровно и плотно прилегать к краю, без складок, морщин и неровностей. На кожаных деталях не допускались: роговины, свищи, безличины, заметные подрези, садка лица. Металлическая фурнитура должна была быть гладкая, без заусенцев. Заменители кожи — прочно и равномерно окрашены. Не допускалсь перемещение плечевых ремней, смещение пластинок и перекосы.

 

       Маркировались полевые сумки с внутренней стороны крышки красочным клеймом с указанием наименования или марки предприятия, даты выпуска. Для гражданских сумок указывался также артикул и сорт изделия, для военных — фамилия или условный номер приёмщика. При упаковке полевые сумки. перекладывались бумагой и связывались шпагатом в пачки по 10 штук. Хранились полевые сумки в сухом помещении уложенными на ребро.

 

Взято здесь: http://www.mintorgmu...ocabulary/1241/

Источник статьи Товарный словарь изданный в 1956-61гг

[Саша Милосердная]

Хотелось бы уточнить датировку сумки обр 1941г. с несъемным ремешком для компаса и кармашком для ножа, в сети очень часто называют обр 1946г., это неверно, так как известны такие сумки со штампом 45 года, и неверно их выделять в отдельный образец, тк как это всего лишь разновидность сумки обр 1941 года. Решение техкома ГИУ КА №4-46 от 6 февраля 46года не является техническими условиями. Технические условия на офицерское снаряжение введенное тем же решением были приняты только в августе 46 года, можно ожидать что и ТУ на сумку были приняты примерно тогда же, но их номер не известен.

Взято здесь

На мой взгляд всем известная таблица по сумкам должна выглядеть примерно так:

и это еще не беря в расчет экземпляр сумки обр 1932 года пошитый в 54 году... показанный автором этой таблицы, и еще один: https://forum.ww2.ru...15#entry4726519

[boomer]

Хотелось бы уточнить датировку сумки обр 1941г. с несъемным ремешком для компаса и кармашком для ножа, в сети очень часто называют обр 1946г., это неверно, так как известны такие сумки со штампом 45 года, и неверно их выделять в отдельный образец, тк как это всего лишь разновидность сумки обр 1941 года. Решение техкома ГИУ КА №4-46 от 6 февраля 46года не является техническими условиями. Технические условия на офицерское снаряжение введенное тем же решением были приняты только в августе 46 года, можно ожидать что и ТУ на сумку были приняты примерно тогда же, но их номер не известен.

3226662.jpg 8855181.jpg

На мой взгляд всем известная таблица по сумкам должна выглядеть примерно так:

2160276.jpg

и это еще не беря в расчет экземпляр сумки обр 1932 года пошитый в 54 году... показанный автором этой таблицы, и еще один: https://forum.ww2.ru...15#entry4726519

 

последняя цифра на этой модели сумки часто большая проблема - их часто подделывают, а есть еще фото штампов с 45 годом?

[Саша Милосердная]

последняя цифра на этой модели сумки часто большая проблема - их часто подделывают, а есть еще фото штампов с 45 годом?

Нету, эту-то случайно нашла, подделывать штамп из 46-го в 45-й, не думаю что это сильно повлияет на цену, все зависит от наглости барыг, а не от года. 46 исправляют на 43 это середина войны и звучит весомее, а в 45 году война закончилась и штампы 45 года могут оказаться и послевоенными - несолидно. И уж если бы их подделывали исправлением в 45 год, то  они бы попадались на каждом шагу, а их нет.

[boomer]

Нету, эту-то случайно нашла, подделывать штамп из 46-го в 45-й, не думаю что это сильно повлияет на цену, все зависит от наглости барыг, а не от года. 46 исправляют на 43 это середина войны и звучит весомее, а в 45 году война закончилась и штампы 45 года могут оказаться и послевоенными - несолидно. И уж если бы их подделывали исправлением в 45 год, то  они бы попадались на каждом шагу, а их нет.

 

действительно сильно на цену не повлияет, но сбыть войну гораздо проще, чем послевойну - Цифры бывают разные по оттиску и обычно год переделки не выбирают, а скорее подгоняют на тот который более подходит визуально. Вот 46 год, обратите внимание на спинку 6ки - одним движением и год станет весьма убедительным 45ым, впрочем в некоторых случаях недостаток читабельности такого штампа может может и без подделки визуально показать 45 год

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

действительно сильно на цену не повлияет, но сбыть войну гораздо проще, чем послевойну - Цифры бывают разные по оттиску и обычно год переделки не выбирают, а скорее подгоняют на тот который более подходит визуально. Вот 46 год, обратите внимание на спинку 6ки - одним движением и год станет весьма убедительным 45ым, впрочем в некоторых случаях недостаток читабельности такого штампа может может и без подделки визуально показать 45 год

45-й это 4 месяца война и остальные 8 месяцев уже послевоенные.
еще одна сумка предположительно 45 года, можно сравнить фабричные штампы 6 фабрики, цифра 5 на разных фабриках разная, надо найти штамп 1 фабрики 46 года

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
•