Сообщений в теме: 10

[Шура Самарский]

А у речников Волжской флотилии не такие случаем ремни были? Продается Ремень Речного Флота.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Гест]

у гражданских речников был якорь без звезды, но опять же, не такой. это уже 70 годы.
 

[IGORIANGRAY]

А у речников Волжской флотилии не такие случаем ремни были? Продается Ремень Речного Флота.

 

Пряга должна быть такой

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

А у речников Волжской флотилии не такие случаем ремни были? Продается Ремень Речного Флота.

Гражданскому флоту, втч и речникам, эту бляху ввели только в 47 году, так что однозначно нет

[IGORIANGRAY]

Гражданскому флоту, втч и речникам, эту бляху ввели только в 47году, так что однозначно нет

На основании чего такое заявление? Можно увидеть документ подтвержающий, что до 47г. у них пряг не было? С какими прягами или непрягами речники ходили до 47 г.?


Саша, документ от 1947 года - общеизвестный и общедоступный. Я про него и не спрашивал. Вы написали - ОДНОЗНАЧНО НЕТ - что до 1947 блях у речников небыло. Другими словами, вам известен достоверно сей факт. Поэтому я и просил насчет документа - на чем основывается ваша однозначность? Быть может у вас сложилось мнение, что я на чем-то вас пытаюсь подловить, но это не так вовсе. Темой пряжек я начал заниматься одновременно с изучением формы РККФ, и ту прягу, которую я выложил, на многих форумах атрибутируют как довоенную или военную (ну понятно что сразу причисляют к гражданскому флоту).

[Саша Милосердная]

... 

[Саша Милосердная]

Игорь, перечитайте мой ответ и вопрос на который я ответила.

 

 

А у речников Волжской флотилии не такие случаем ремни были? Продается Ремень Речного Флота.

Гражданскому флоту, втч и речникам, эту бляху ввели только в 47 году, так что однозначно нет.- 
т.е. однозначно не такие ремни носили катерники Волжской (военной) флотилии.
 

[Гест]

Игорь, перечитайте мой ответ и вопрос на который я ответила.

 

Гражданскому флоту, втч и речникам, эту бляху ввели только в 47 году, так что однозначно нет.- 
т.е. однозначно не такие ремни носили катерники Волжской флотилии.

даже если бы она и была, все равно  это не элемент военной формы РККФ, и присутствовать может только как  неуставщина у какого-нибудь моториста, призванного с речного флота - в память о родном лесовозе.

[Саша Милосердная]

Бляхи на ремнях у гражданского флота были, только они их носили крайне редко и далеко не все. Установлены еще в 20-е годы, но в приказах они не описаны, и как именно выглядели бляхи и рисунок на них - не понятно, а техдокументации с эскизами в широком доступе нет, и не известно сохранилась ли. Всего пока выявлено 5 ведомств имевших собственные бляхи:

1. Наркомат Водного Транспорта, НаркомВод, НКВТ (30 января 1931 г. был создан Народный комиссариат водного транспорта СССР. Наркомвод СССР был образован выделением речного и морского транспорта и их хозяйств из НКПС СССР. 9 апреля 1939 г. Наркомвод СССР был разделен на Наркомат морского флота СССР и Наркомат речного флота СССР.)
2. Главное Управление Северного Морского Пути СевМорПуть ГУСМП - государственная организация, созданная в 1932 году для народно-хозяйственного освоения Арктики и обеспечения судоходства по Северному морскому пути.

До 1946 года — Главное управление при Совнаркоме СССР, с 1946 по 1953 год — Главное управление при Совете Министров СССР, с 1953 по 1964 год — Главное управление при Министерстве морского транспорта СССР. 

3. Наркомат Морского Флота, Наркомфлот, НКМФ - 25 мая 1939 года функции Минморфлота выполнял Народный комиссариат водного транспорта, который отвечал как за морской, так и за речной флоты.^[1]

Структура Народного комиссариата морского флота как отдельного народного комиссариата была утверждена постановлением Совета Министров от 25 мая 1939 года. 15 марта 1946 года указом Верховного Совета Народный комиссариат морского флота был переименован в Министерство морского флота вместе со всеми другими народными комиссариатами, которые также стали министерствами. 15 марта 1953 года Минморфлот объединен с Министерством речного флота СССР в одно — Министерство морского и речного флота СССР.

Указом Президиума Верховного Совета от 25 августа 1954 года Министерство морского и речного флота было воссоздано 25 августа 1954 года, когда Министерство морского флота и Министерство речного флота были вновь разделены.

4. Народный комиссариат речного флота СССР. Образован 9 апреля 1939 года при разделении Наркомата водного транспорта СССР. 15 марта 1946 года преобразован в одноимённое министерство. Министерство морского флота СССР. Образовано 15 марта 1946 года из одноимённого наркомата. 15 марта 1953 года объединено с Министерством речного флота СССР в одно — Министерство морского и речного флота СССР. В 1954 году восстановлено как республиканское министерство.

5. Наркомат Рыбной Промышленности, Наркомрыбпром СССР, НКРП - образован в январе 1939 г. , выделенным из Наркомата пищевой промышленности СССР. В сферу его руководства вошли территориальные органы управления рыбной промышленности страны – Дальневосточного, Каспийского, Азово-Черноморского. Северного бассейнов с охватом в целом темы рыболовства и рыбоводства (собственно промысел, переработка улова, флот, отраслевые НИИ). Ведомство просуществовало до 1946 г., после чего было преобразовано в одноименное министерство. Министерство рыбной промышленности СССР упразднили в июле 1957года.

 

По всей видимости вновь образованные наркоматы обходились на первых порах бляхами уставноленными ранее НКВТ, но с созданием собственных учебных заведений всех уровней и установления для них новой формы одежды и знаков различия были установлены и новые бляхи.
Например НКРФ установил для речников бляху с ведомственным вымпелом приказом от 1941г, так же с вымпелом и литерами НКРП установил для своих Рыбпром.
НКМФ установил бляху с якорем и литерами НКРФ.
На бляхе Севморпути также был якорь с литерами ГУСМП.
 

Привожу фотографию бойца ВОХР канала им Москвы, фото самих блях речного флота, и фото с примером ношения военным моряком. 

Судя по сохранившимся фотографиям, ремни с бляхами в основном носили студенты, курсанты, ученики, ремесленики, юнги и тд и тп, в общем учащиеся морских и речных училищ всех уровней и направлений подготовки, или же стрелки ВОХР как бы она не называлась в различных наркоматах в разное время.

 

[IGORIANGRAY]

На самом деле, по речникам очень мало информации. Тема не совсем популярная...

Просто ту прягу, фото которой выложил я, атрибутируют на довойну-войну по форме лап якоря,  квадратной форме решетки (штока) и скошеным углам на краях, т.к. все довоенные и военные краснофлотские бляхи имели те же самые элементы.

[syn4ik]

На самом деле, по речникам очень мало информации. Тема не совсем популярная...

Просто ту прягу, фото которой выложил я, атрибутируют на довойну-войну по форме лап якоря,  квадратной форме решетки (штока) и скошеным углам на краях, т.к. все довоенные и военные краснофлотские бляхи имели те же самые элементы.

 

Приветствую! Тут самое главное не эти моменты,дабы определить какого она выпуска. Покажите обратную стороны.