Сообщений в теме: 19

[официал]

Доброго всем времени.Помогите пожалуйста определить что за сумка такая? Каких времен будет?

.......................

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

саквояж послевоенный

[lisasever]

Добрый день.
Сумка инкасатора. 1950-1980-е


К слову, у Вас из ранних и достаточно не частых. Фабрика чемоданно-дорожных изделий, Москва..
Инкасаторские сумки этой фабрики встречаются весьма редко. Более массовыми стали такие сумки производства кожно-галантерейной фабрики им. Бебеля.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Это саквояж! Даже если саквояж или рюкзак, будет использоваться за каким-то лешим инкассаторами, он все равно останется рюкзаком... Тоже и с саквояжем, кто бы его не использовал он остается саквояжем... А сумки инскассаторов выглядят по-другому...
На них должна быть маркировка Госбанка, Росинкасс, Минсвязи и тп во избежание подмены, для учета, составления описи при сопровождении  и тд и тп, не встречала ни одного саквояжа с подобными маркировками, а то что куда не плюнь каждый дурак называет саквояжи данной конструкции сумками инкассатора, так это не от великого ума, - передирают друг у друга... Саквояжей изготовления позднее начала 70-х не встречала, по цене разлет от 500р. до бесконечности (100тр),- все зависит от жадности продавца, а не от востребованности товара...

https://www.avito.ru...location=653240
https://www.avito.ru...tora_1904903225
https://www.avito.ru...sssr_2200752375
https://www.avito.ru...tora_2373528741

[официал]

Что то я пока на распутье. То что показала Саша Милосердная это мешки. Мешки нужно во что то складывать.Переносить просто мешки не очень удобно.Значит были какие то сумки(саквояжи). Из загашников памяти всплывает, что сумки с ручками все же были у инкасаторов, или все таки я ошибаюсь.

[Саша Милосердная]

1961 год, обмен старых рублей на новые и никаких сумок с ручками сплошные мешки.

Был еще такой фильм 1977 года, назывался "Сумка инкассатора".

[официал]

Не убедительно.Объем не тот.Вы еще вспомните девяностые, когда зарплату в мешках носили. Да что в мешках, у нас эксковаторщик мешка не нашел ,так он низа штанин спецовки проволокой  завязал,полные штаны набил деньгами ,на плечё повесил и так понес.

[Саша Милосердная]

Тогда найдите подтверждение тому , что ваш саквояж использовался инкассаторами, всех делов то))) при том, что в том состоянии в котором он находится ему цена банка пива... пустая...

[боецъ]

Не убедительно.Объем не тот.Вы еще вспомните девяностые, когда зарплату в мешках носили. Да что в мешках, у нас эксковаторщик мешка не нашел ,так он низа штанин спецовки проволокой  завязал,полные штаны набил деньгами ,на плечё повесил и так понес.

1979й год. Я только что пришел на завод, Алмаз назывался, на Соколе. Там иногда в день зарплаты  по цехам с  утра зазывали добровольцев ехать в банк за получкой для завода, за отгул...ну и рубли олимпийские давали, в обмен на твои кровные, по 2-3 штуки можно было взять. И вот мы несколько человек садились в Рафик и ехали куда-то в центр, там к банку вплотную было не подъехать- столько машин стояло, уже в то время. Сопровождал нас ОДИН дедок с наганом, когда мы тащили МЕШКИ с денежными "кирпичами" (блоки такие из пачек) от банка до машины, метров 100-150 наверно. А мешок с денежными "кирпичами" весил килограмм 30 наверно, не меньше. И с мелочью тоже нелегкие мешки были. И никаких сумок, только мешки, опломбированные.

[Mister Valdemar]

Согласен, что сумки, что мешки, что саквояжи, самодостаточны! Таскали так!

[lisasever]

Добрый день.

Самые поздние штампы по "сумке инкасатора" фабрики Бебеля видел 1967 года.

Самое раннее, когда видел мешок для денег это в фильме "Старики разбойники", 1971 год.

А что до личных примеров. то в "лихие 90-е" у меня тесть возил деньги из Северодвинска в Санкт-Петербург в... рюкзаке, с которым мы в лес с ним годами ходили. Возил миллионы!!! По тем ценам. Плательщик был. Люди отсюда в Питере работали. Сопровождение до аэропорта, досмотр, проверка документов. Там встречают и под сопровождением на завод.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[официал]

Тогда найдите подтверждение тому , что ваш саквояж использовался инкассаторами, всех делов то))) при том, что в том состоянии в котором он находится ему цена банка пива... пустая...

 

Найти не проблема ,проблема как сюда засунуть фото. И о цене вопроса не было !!!!

Иногда информация дорогого стоит.

[Саша Милосердная]

Добрый день.
Самые поздние штампы по "сумке инкасатора" фабрики Бебеля видел 1967 года.
Самое раннее, когда видел мешок для денег это в фильме "Старики разбойники", 1971 год.
А что до личных примеров. то в "лихие 90-е" у меня тесть возил деньги из Северодвинска в Санкт-Петербург в... рюкзаке, с которым мы в лес с ним годами ходили. Возил миллионы!!! По тем ценам. Плательщик был. Люди отсюда в Питере работали. Сопровождение до аэропорта, досмотр, проверка документов. Там встречают и под сопровождением на завод.

Фотографий связанных с работой инкассаторов в 40-80-е годы крайне мало, деньги любят тишину. Тогда с чего вы определили данный саквояж как именно инкассаторский?
Теперь любой рюкзак можно назвать рюкзаком инкассатора....?

[Саша Милосердная]

Найти не проблема ,проблема как сюда засунуть фото. И о цене вопроса не было !!!!
Иногда информация дорогого стоит.

как загрузили фото саквояжа, так и остальные загрузите.

[zander]

встречались подобные, на некоторых сайтах их позиционируют как сумку фельдсвязи 1950-60 годов

[Sergey62]

А почему в обсуждении СУМКА инкасаторская, впихивают фото инкасаторских мешков. Это разные вещи. А главное, разное назначение и разный временной период. 

На фото инкасаторские сумки середины 50-х годов. Так же их использовали как почтовые сумки. В поселках, деревнях почту и пенсию разносил почтальон.А так же зарплату для колхозников мог привозить председатель колхоза. Так что название имеет право на существование.

Естественно, стоимость таких сумок (саквояжей - похожый замок) в приличном состоянии на сегодня 1500-2000 р.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Sergey62: 28 ноября 2022 - 13:33

[zander]

А почему в обсуждении СУМКА инкасаторская, впихивают фото инкасаторских мешков. Это разные вещи. 

в контексте обсуждения выставленного предмета, фото инкассаторских мешков приведены для примера и сравнения обозначений на них

[Sergey62]

в контексте обсуждения выставленного предмета, фото инкассаторских мешков приведены для примера и сравнения обозначений на них

Обсуждаемый предмет: "сумка непонятная. (саквояж)". То что это сумка, нет сомнений. Саквояжем быть не может, так как не имеет жесткой конструкции. Сходство только по замку.

А потом появляется заявление, что это не может быть инкасаторским мешком, т.к. инкасаторский мешок выглядит по другому. Естественно, это сумка, а не мешок.

Инкасаторский мешок используется для передачи денежных средств (или иных ценных предметов) от пункта отгрузки до пункта получения. Пломбируется и перевозиться с описью вложения.

Инкасаторская сумка, используется для не однократного вскрытия и перевозки с посящение различных точек назначения. А то, что на приведенных фото сумок нет маркировки, не означает, что они не могли использоваться для перевозки денег-корреспонденции-иных ценных предметов.

[Саша Милосердная]

Обсуждаемый предмет: "сумка непонятная. (саквояж)". То что это сумка, нет сомнений. Саквояжем быть не может, так как не имеет жесткой конструкции. Сходство только по замку.

А кто вам сказал что саквояж должен иметь жесткую конструкцию? Саквояж переводится как дорожный мешок. встречала послевоенные саквояжи выпущенные в трех формфакторах, жесткий квадратного сечения, полужесткий с мягкими стенками и жестким дном и вот такой вот мешок.

 

Саквояж (фр. sac (de) voyage — буквально сумка (для) путешествия/поездки) — багажная принадлежность, как правило, кожаная. Сумка среднего или чуть больше среднего размера с небольшой ручкой.

Прообразом современного саквояжа была обычная багажная сумка, выполненная из уцелевших частей старого ковра. Именно поэтому прародителей современного саквояжа в США называли «ковровыми сумками» (англ. Carpetbag). Не купить сумку саквояж в Америке 40-50-х годов XIX столетия мог только несовременный человек, которого не увлекало такое новшество, как путешествие по недавно проложенным железным дорогам. Позже дорожный саквояж стал востребован не только из-за своей дешевизны, но и из-за практичности и долговечности, ведь его тканевая основа была заменена на дорогостоящую кожу. Таким образом, купить саквояж теперь могли себе позволить только лишь обеспеченные люди.

 

А потом появляется заявление, что это не может быть инкасаторским мешком, т.к. инкасаторский мешок выглядит по другому. Естественно, это сумка, а не мешок.

Инкасаторский мешок используется для передачи денежных средств (или иных ценных предметов) от пункта отгрузки до пункта получения. Пломбируется и перевозиться с описью вложения.

То что вы называете "мешок инкассаторский" сами инкассаторы называют сумкой и повелось это еще со времен СССР, на приведенных мною фото мешок только один без жесткой рамки использовался для монет россыпью.

 

Инкасаторская сумка, используется для не однократного вскрытия и перевозки с посящение различных точек назначения. А то, что на приведенных фото сумок нет маркировки, не означает, что они не могли использоваться для перевозки денег-корреспонденции-иных ценных предметов.

 

По такой вашей логике любую сумку в которой перевозят деньги можно назвать сумкой инкассатора, даже "картофельный мешок". А между тем есть устоявшиеся названия и сумкой инкассатора называется именно то что я показала. А инкассаторским мешком совсем другое... 

.

А почему в обсуждении СУМКА инкасаторская, впихивают фото инкасаторских мешков. Это разные вещи. А главное, разное назначение и разный временной период. 

На фото инкасаторские сумки середины 50-х годов. Так же их использовали как почтовые сумки. В поселках, деревнях почту и пенсию разносил почтальон.А так же зарплату для колхозников мог привозить председатель колхоза. Так что название имеет право на существование.

Естественно, стоимость таких сумок (саквояжей - похожый замок) в приличном состоянии на сегодня 1500-2000 р.

В почтовых сумках почтальоны могли носить деньги для выдачи пенсий, но эти сумки инкассаторскими никто не называет, а в чем там председатель возит зарплату в колхоз, а выручку в банк вообще его личное дело. Инкассаторские сумки, это сумки которые используют именно инкассаторы при перевозке денег в банк или из банка, причем тут кассиры, бухгалтеры, председатели и бригадиры? Сумки инкассаторов были именно такими как я показала, были и другие более ранние и они тоже не имели ручек.

на фото инкассацию проводят фельдегеря НКВД, инкассаторская служба Госбанка СССР создана  в 1939 году, в результате разукрупнения фельдегерской службы НКВД, фото до 1936 года.

[Саша Милосердная]

Посмотрите что говорится в товарном словаре о саквояже. http://www.mintorgmu.../vocabulary/28/ нигде не написано что он должен быть жёстким.

Смотрим Энциклопедию домашнего хозяйства 1959 года https://bookree.org/...le=1474076&pg=3 и на 183 стр. (о чудо!) под номером 1 находим "дорожный мешок", а под номером 2 саквояж, что по сути одно и тоже...

И главное, данная разновидность сумок относится к дорожному инвентарю, а не к банковскому имуществу, что конечно не мешало в ней возить все что душенька пожелает, от денег, до картошки, но и в сумку инкассатора можно при желании насыпать картошку, что не превратит сумку инкассатора в картофельный мешок.

 

Ну и заодно можете мне поведать, что портплед это не багажный инвентарь, а сумка для переноски выстрелов к гранатомету (какому идиоту взбрело в голову так назвать переноску для выстрелов?) Портоплед переводится как "переноска для пледа".
А вот баулом между прочим называлась когда-то, сугубо жесткая конструкция из фанеры и дерева, тем не менее сейчас баулами называют громадные мягкие или полужесткие сумки.

Баул – дорожный сундук для перевозки одежды, тканей и других вещей, прямоугольной формы, иногда с закруглёнными углами, закрывавшийся навесной выпуклой крышкой. Внутри и снаружи обтягивался тонкой кожей и зачастую оковывался снаружи металлическими полосами.

Баул использовался в основном в среде богатых горожан, помещиков. Во время поездки он укреплялся на крыше кареты или возка.
Русские крестьяне использовали городское слово «баул» для обозначения дорожной утвари вытянутой формы, с плоским дном и круглым в сечении верхом, в нём вырезан проём, закрывающийся навесной крышкой. Крестьянский баул изготавливался из дерева и ничем (ни сверху, ни внутри) не обтягивался. 

на первом плане Дорожный мешок и Портплед (поверх "дорожного мешка"), в общем не стоит современные (свои) представления о предмете смешивать с его истинной сутью в историческом контексте.

А вот и клетчатый.

https://www.avito.ru...location=621540