Сообщений в теме: 9

[Stalker1900]

Уважаемые коллеги! Кто может помочь информацией по погонным пуговкам РИА на период непосредственно до ПМВ и на ПМВ?

В частности интересуют погоны нижних чинов и унтер-офицеров гренадерских и драгунских полков. Какие размеры пуговиц полагались? 22, 18 или 14 мм? Только гербовые приборного цвета или также полагались деревянные и кожаные?

[Данила]

Погонные 22 мм, для гренадер - с гренадой, для драгун - с гербом. В теории. На практике в ходе войны заменялись деревянными, костяными, кожаными, что не регламентировано. До войны замена не практиковалась, ибо никаких проблем с пуговицами не существовало )))

[Вольноопределяющийся]

Еще зависит от того, на какой вид обмундирования пуговицы

 

Прикрепленные изображения

• 

[Stalker1900]

Спасибо! Как я и предполагал - 22 мм. По скану уважаемого вольноопередяющегося только непонятка получается. Восемь восьмых вершка это получается целый вершок, т.е. 4,4 см. Или я что-то недопонимаю?

[Егорыч]

Это 3/8 вершка.

[Данила]

Справедливости ради должен отметить, что ни разу не встречал фото в рубахе с эрзац-пуговицами при цветных погонах.

[Stalker1900]

Это 3/8 вершка.

 

Значит 16 мм получается.

[Parovoz]

При чем тут эрзац?

У нижних чинов все довольно просто. Мундир двубортный (отмененный в 1913 г.) и шинель - погонные пуговицы такие же, как бортовые (1/2 вершка, или 22 мм), и по материалу, и по чекану. Походный мундир обр. 1909 г. - такие же, как бортовые (роговые, костяные или кожаные защитного цвета, сиречь с дырками), диаметр не помню, по-моему, тоже 1/2 вершка. Суконная и летняя рубахи до 1913 г. - пуговицы роговые, костяные или деревянные, защитного цвета, диаметром 3/8 вершка. При форме обр. 1913 г. на рубахе в мирное время все пуговицы металлические, на воротнике и по борту "малые", погонные - "большие", 22 мм, такие же, как на настежном лацкане.

Еще, говорят, до 1913 г. металлические пуговки на рубахах носили юнкера (так у Звегинцова сказано), но у них все пуговицы малые.

[Инженер_РИА]

Уважаемые участники форума!

Возможно, вопрос не совсем в эту тему, а в мастерскую, в этом случае прошу модераторов меня поправить.

 

Возникла задача привести погонные пуговицы РИА ПМВ для инж.войск  ("орел на топорах") в состояние соответствия погонам военного времени согласно ПВВ №698 от 31.10.1914 г., то есть нанести на них правильное защитное покрытие (оксидирование? воронение?) для использования в походных погонах военного времени.

В наличии имеются комплекты соотв. пуговиц (приобретены в Военспец), но они белого приборного металла.

Уважаемый А.А.Щавинский погонные пуговицы не делает (только мундирные), покрытие для готовых пуговиц не его изготовления - также.

 

Возможно кто-то уже сталкивался с такой задачей и имеется контакт мастера (желательно в Мск., но не критично), который может нанести качественное и правильное химическое защитное покрытие, соответствующее историческим образцам, на малую партию вышеупомянутых изделий (16 шт.).

 

Не хочется прибегать к кустарщине вроде серной мази из аптеки, марли и пара.

 

Заранее благодарен за ответы.

 

P.S. использовавшийся исторически способ обшивки сукном погонных пуговиц мирного времени - уже использован, и если для саперного батальона при наличии спецзнаков и шифровок это "проходит" (с точки зрения информативности погона), то для Корпуса военных инженеров получается погон "обезличенный", без указаний на род войск.

[Инженер_РИА]

Вопрос решен, благодарю уважаемое сообщество за молчание на вопрос.

 

Для тех, кому интересно:

 

В качестве объекта эксперимента для получения аутентичного защитного покрытия использовались приобретенные в "Военспец" (не реклама, указание источника приобретения) погонные пуговицы инженерных войск РИА (т.н. "орел на топорах"), белый металл, матовые.

Производитель данной реплики мне не известен, на обороте штамп "Копейкинъ СПБ".

 

Наилучший результат показало отечественное средство для холодного воронения "Грач" (не реклама, констатация факта именно для конкретного текущего случая и объекта).

 

Опробованы 2 способа нанесения покрытия:

1. методом ручного тампонирования (использовались ватные палочки).

2. погружение на краткое время объекта в раствор, до результатов реакции, с последующей доводкой указанным выше инструментом. 

Достоинства и недостатки способов:

1-й:  медленно, но позволяет в наибольшей степени контролировать насыщенность и равномерность покрытия.

2-й:  быстро, но в силу особенностей (качества) поверхности конкретных покрываемых образцов изделий, химическая реакция идет неравномерно, требуется доводка тампонированием и протиркой флисовой тряпочкой (для равномерной насыщенности цвета, подробнее см. ниже).

 

Выводы и результаты наблюдения:

1. В отличие от химически условно "совершенных" импортных средств (сразу дающих насыщенный черный цвет), процесс появления покрытия в результате химической реакции у данного средства относительно замедленный, что позволяет легко контролировать цвет, насыщенность. 

2. Первоначальный оттенок при начале реакции - коричневатый.

3. Покрытие может дать побежалость (исправляется протиркой ли повторным тампонированием средством)..

4. После легкого подсыхания рекомендуется протереть поверхность флисовой тряпочкой, для достижения равномерности покрытия.

5. Также при толщине покрытия сверх необходимого или его недостаточной прочности, при указанной в выводе п. 4  процедуре оно "сотрется", что позволит выявить локальное место недостаточно качественного нанесения покрытия и довести его до требуемого состояния повторным тампонированием указанным средством.

 

 

В качестве образца для требуемого цвета покрытия на объекте использовались:

- из виртуальных материалов - изображение образцова погон РИА ПМВ согласно документа "Высочайше утвержденные въ 21 день октября 1914 года образцы погонъ офицеровъ и военныхъ чиновниковъ действующей армiи" (за подписью: Военный министръ Генералъ-адьютантъ Сухомлиновъ);

- из физических образцов - образцы соответствующих реплик шифровок и спецзнаков.

 

Доклад окончил!

 

P.S. Интересующимся как получилось - пишите в Л.С. вышлю фото на эл.почту.