Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Военнослужащие Красной Армии, вернувшиеся из плена, окружения

плен вернувшиеся из плена военнослужащие красной армии вернувшиеся из окружения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#81 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 27 февраля 2021 - 00:15

Уважаемые участники форума!

 

Одна из причин открытия мной данной темы на форуме:

Мне было предложено прокомментировать определенный материал на немецком языке, который включал странную, на мой взгляд, информацию о военнопленных, в которой я очень уж усомнилась. Понятно было, что материал был переведен с русского. Стала рыскать в интернете. Нашла вдруг некоторые учебные пособия РФ по истории, где ее предлагают, как официальную, но на русском. Меня это так удивило! Некоторые недобросовестные составители без указания ссылок вставляют ее в свои опусы. Пришлось дальше углубляться. Обратилась к Вам.

Дошла до сборников документов СМЕРШ, и вот – подарок! Все стало вставать на свои места. Ребята, если бы Вы мне, начинашке, сразу подсказали, где мне искать ответы! Читаю одно за одним постановления и сводки. И цифры уже складываются. Я ведь целую тетрадь исписала, сравнивая одни данные с другими, сидела с калькулятором, как идиотка, ничего ни с чем не сходится.

 

Сегодня я могу утверждать, что, то что я Вам сообщила в посте № 1, то, что Ваши студенты читают в своих учебниках – это ПОЛНАЯ ЛОЖЬ, а именно:

«Из общего количества репатриированных, по данным историков Геллера и Некрича,

до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения,

10% были сосланы в отдаленные районы Сибири,

до 20% использовались на принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства,

10-15% смогли скрыться или бежать

и только 15% получили право сразу вернуться домой.

Подавляющее большинство военнопленных как «изменники родины» получили 10 лет.»

 

Александр Моисеевич Некрич (1920, Баку — 1993Бостон) — советский историкдоктор исторических наук, специалист по военной и европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской истории. Особую известность приобрёл в связи с изъятием в 1967 году тиража его книги «1941. 22 июня», и исключением автора из КПСС.

 

Сейчас я понимаю, откуда были взяты первоначальные данные, что с чем (какие группы военнослужащих) сложили, чтоб увеличить и изменить эти цифры, а потом их перевернули в проценты. Но составлял их даже не указанный в отрывке автор. Эта фальсификация, составлялась тем, у кого английский родной язык, точнее американский. Мало того, текст был сфабрикован, когда Некрич уже умер. По интернету эта фальшивка активно курсирует где-то с начала 2000 годов.

 

Особо возмущают эти строки, которые не имеют никакого отношения к действительности:

«до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения».

«Подавляющее большинство военнопленных как «изменники родины» получили 10 лет.» - ложь.


  • 0

#82 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 27 февраля 2021 - 00:21

Здравствуйте!

 

"Нет, стреляться не надо было, а надо было выполнять свой воинский долг, а именно по немцам стрелять. "

 

Ну, что я могу сказать? Конечно, надо было!


  • 0

#83 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 27 февраля 2021 - 00:55

"если бы каждый из пяти миллионов перед тем как сдаться в плен убил бы хоть по одному немцу"

 

А откуда Вы берете цифру 5 млн.?

По документам ГУКР СМЕРШ военнопленных было 4 млн. с небольшим. за годы войны.

В 1941 году 1,5 млн.


  • 0

#84 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 27 февраля 2021 - 01:47

http://www.demoscope...59/analit04.php

 

«Численность советских военнопленных была известна по немецким источникам еще с конца 1950-х гг. – с начала войны до 1 февраля 1945 г. в немецкий плен попало более 5,7 млн. (5754 тыс. человек)3. Эту информацию выявил в немецких архивах американский историк А. Даллин и опубликовал в своей монографии «Германское правление в России. 1941-1945», вышедшей в 1957 г. на английском языке, а в 1958 г. - на немецком. В СССР Даллин был немедленно причислен к «буржуазным фальсификаторам», и введенная им в научный оборот статистика (документально подтвержденная) не использовалась в научных трудах вплоть до конца советской эпохи (часто и в постсоветское время). В зарубежной же историографии, наоборот, эта статистика по сей день котируется как наиболее достоверная. Часто исследователи указывают более низкую численность военнопленных: от 4 до 5,2 млн. человек. Однако в данной ситуации корректировка возможна только в сторону увеличения, исходя из предположения, что в немецкой статистике имелся какой-то недоучет. Корректировка же в сторону понижения совершенно исключена. Сам Даллин допускал, что выявленная им статистика, возможно, неполная4….»

 

«Величина 5,75 млн. человек слагалась из 3,35 млн. взятых в плен в 1941 г. и 2,4 млн.— с 1 января 1942 г. по 1 февраля 1945 г. Здесь явно имеется недоучет данных за 1941 г., не хватает 450 тыс. пленных. Ибо по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек5. Затем из этого количества таинственно «исчезли» 450 тыс. Нас нисколько не удовлетворят возможные объяснения об «уточнении» цифр. Дело гораздо серьезнее. 3,8 млн. — это число пленных по донесениям воинских частей, а 3,35 млн. — соответствующие данные лагерной статистики. Получается, что в 1941 г. 450 тыс. пленных погибли после момента пленения до поступления в лагеря.»

 

«Но ведь существовал еще финский и румынский плен. По финскому плену за 1941-1944 гг. имеются точные данные - 64188 человек14. Статистики такого же характера по румынскому плену нет, а имеющиеся в научной литературе вполне приемлемые оценки варьируются обычно в пределах от 40 до 45 тыс. человек15. Советские военнослужащие, взятые в плен венгерскими, итальянскими и словацкими войсками, передавались немцам и учтены в их статистике. Следовательно, общая численность советских военнопленных (суммарно по немецкому, финскому и румынскому плену) составляла около 6,3 млн. человек.»


  • 0

#85 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 21:17

«29 декабря 1958 года из Уголовного кодекса РСФСР было изъято понятие «враг народа». На постсоветском пространстве это понятие ассоциируется именно с правовой системой СССР, однако история «врага народа» уходит глубоко в прошлое.»

 

Враг римского народа / Hostis populi Romani /«enemy of the state» /

https://histrf.ru/bi...ii-vragh-naroda

 

Термин «Враг народа»

https://history.wikireading.ru/415362

 

Заклейменные. Жизнь и быт детей врагов народа

https://iq.hse.ru/news/245209923.html

 

«Скажи спасибо, что тебя не расстреляли»

https://lenta.ru/art...9/stalag_gulag/

 

Понравились материалы следующей Научной конференции:

СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ. СОПРОТИВЛЕНИЕ. КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ. ПАМЯТЬ. Материалы Международной научной конференции 21 - 24 октября 2018 г., Новосибирск.

https://fond.history...nizm-pamyat.pdf

 

«Почему ты остался в живых, когда другие подохли?»

https://www.colta.ru...-drugie-podohli

 

Судьба военнопленных после окончания Второй мировой войны А.Толганбаев (статья)

«Я не изменял Родине, не принимал присяги на верность врагу, не держал в руках оружия, не совершал ни одного действия, которое нанесло бы вред моему народу.»

https://articlekz.com/article/18234

 

Финские военнопленные Второй мировой войны.

https://www.aroundsp...sov/konasov.php


Сообщение отредактировал Oksana_W: 01 марта 2021 - 21:18

  • 0

#86 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 22:10

Интересные материалы Научных конференций:

 

Впечатляющая конференция:

СССР во Второй мировой войне (1939–1945 гг.): проблемы исторической памяти, Санкт-Петербург 15-16 октября 2020 / Труды Третьей Международной научно-образовательной конференции.

https://hsss.spbstu....020_sbornik.pdf

 

В.К. Дорошевич. Неизвестные архивные документы о советских военнопленных: по материалам центрального архива КГБ Беларуси.

https://ru.stsg.de/c...hewitsch_ru.pdf

 

В.С. Христофоров. О работе Абвера с советскими военнопленными. По материалам центрального архива ФСБ Росии.

https://ru.stsg.de/c...stoforov_ru.pdf

 

Виктор Шумский, Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн, Минск, Белоруссия.

Государственный учет военных захоронений в Беларуси.

https://ru.stsg.de/c...Schumski_ru.pdf

 

Екатерина Киселeва, ГАРФ, Москва.

Документы о гибели советских военнопленных в фонде чрезвычайной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецких захватчиков.

https://ru.stsg.de/c...iseljova_ru.pdf

 

Дмитрий Микушев, КГБ Белоруссии, Минск.

Документы центрального архива КГБ Республики Беларусь в отношении судеб немецких военнопленных, взятых в плен на территории Белорусской ССР в годы Великой отечественной войны

https://ru.stsg.de/c...ikuschev_ru.pdf


  • 0

#87 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 22:41

ВОЙСКА НКВД СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

https://rosguard.gov...d-v-vov2019.pdf


  • 0

#88 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 01 марта 2021 - 22:50

ВОЙСКА НКВД СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

https://rosguard.gov...d-v-vov2019.pdf

 

Не принимайте на веру эту книгу.
Много неточностей
+ использованы фотографии современных реконструкторов


  • 0

#89 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 23:01

Ясно. Спасибо большое. 


  • 0

#90 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 23:17

Е.М. Малышева. Органы НКВД-НКГД в политической система СССР в годы Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.

https://cyberleninka...-1945-gg/viewer

 

«… Основная часть, подавляющее большинство населения СССР проявили верность долгу по защите Отечества, массовый патриотизм на фронте и в тылу…»


  • 0

#91 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 01 марта 2021 - 23:39

Е.М. Малышева. Органы НКВД-НКГД в политической система СССР в годы Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.

https://cyberleninka...-1945-gg/viewer

 

«… Основная часть, подавляющее большинство населения СССР проявили верность долгу по защите Отечества, массовый патриотизм на фронте и в тылу…»

 

И Вы считаете это серьезной научной работой ?

 

Безымянный.jpg

 

Хм ...

Одно только словосочетание "сталинский режим власти" - говорит о предвзятости данного опуса

 

Человек постоянно путается в определении

У него то - нацистская разведка, то фашистская разведка.

А какая разведка ?

 

Очередная компиляция, надерганная из сети и оформленная как псевдонаучная работа

Вроде доктор исторических наук - а стиль изложения как у первокурсника

Никаких ссылок на документы ГА РФ или МинОбороны РФ или архив ФСБ

Голые измышления


Сообщение отредактировал Тунгус: 01 марта 2021 - 23:49

  • 0

#92 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 01 марта 2021 - 23:57

Да, я поэтому ее и вывесила, не знаю как к таким вещам относиться.

Меня в этой статье удивили другие вещи. Но это не для интернета.


  • 0

#93 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 02 марта 2021 - 00:03

Да, я поэтому ее и вывесила, не знаю как к таким вещам относиться.

Меня в этой статье удивили другие вещи. Но это не для интернета.

 

Относитесь к таким писателям как к своим двоечникам, 

которые надергают информацию из сети - а озвучить ее и дальше развить мысль (тему) не могу - бо не умеют или не знают


  • 0

#94 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 02 марта 2021 - 00:06

Все-таки прослеживается четкая тенденция: одни материалы - люди копают конкретное. Но другая часть, и она немаленькая  - явно  имеется заказанный тезис и под него собирается все, что подойдет. Крайне мало системных исследований. Пока для меня вырисовалась такая картина по этой теме. Может она и неверная.

Большая часть материалов - чисто презентационные, цель которых назвать проблему и все, а дальше? Я, конечно, не историк, но методы исследования фактически никто не заявляет. Почему? Что в этой теме такого опасного?


  • 0

#95 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 02 марта 2021 - 00:18

«имеется заказанный тезис и под него собирается все, что подойдет»

 

Самое интересное то, что это некий положительный тезис (или утверждающий). Пока отрицательный не встретила.

А почему? Гипотеза исследования – это же вопрос, а не утверждение.

Логика изложения ведь: «Если …, то…».

Довод – контрдовод – факт … = вывод.

Мы что до сих пор в истории боимся говорить, то что есть и было? Или думать боимся?


  • 0

#96 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 02 марта 2021 - 00:54

«имеется заказанный тезис и под него собирается все, что подойдет»

 

Самое интересное то, что это некий положительный тезис (или утверждающий). Пока отрицательный не встретила.

А почему? Гипотеза исследования – это же вопрос, а не утверждение.

Логика изложения ведь: «Если …, то…».

Довод – контрдовод – факт … = вывод.

Мы что до сих пор в истории боимся говорить, то что есть и было? Или думать боимся?

 

А что вы хотите услышать ?

Правду или негатив ?

 

Негатива в сети про кговавую гэбню - хоть залейся.

Правду ? Какую ?

Правда в документах - их надо читать.

 

Общую картину можно вывернуть и так и сяк - глядя на что заказ - очернить или прославить

 

Задавайте точные вопросы - получите правильные ответы.

А мыло мыльное мылить - это как поговорка - косил косой косой косой ... 


  • 1

#97 Oksana_W

Oksana_W

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 02 марта 2021 - 01:23

Спасибо за комментарий.

У меня вопрос не про правду или ложь.

Мы ИССЛЕДУЕМ (в обществе) заявленную тему или нет? 

Пока у меня складывается впечатление, к сожалению, что нет. Может ошибаюсь.

Если же исследуем, то в КАКИХ НАПРАВЛЕНИЯХ это все двигается? 


  • 0

#98 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 02 марта 2021 - 02:15

Спасибо за комментарий.

У меня вопрос не про правду или ложь.

Мы ИССЛЕДУЕМ (в обществе) заявленную тему или нет? 

Пока у меня складывается впечатление, к сожалению, что нет. Может ошибаюсь.

Если же исследуем, то в КАКИХ НАПРАВЛЕНИЯХ это все двигается? 

 

Про заявленную тему.

У мня в деревне - человек попал в плен и провел в плену практически всю войну.

После войны, пройдя все необходимые проверки - демобилизовался, приехал домой и возглавил колхоз.

И 20 лет стоял у руля.

 

А исследовать тему и в качестве аргументов выдвигать материалы из сети (мутные и ничем не подтвержденные) - это секс по телефону

 

Только документы и только оригиналы

 

03.jpg   04.jpg   05.jpg   06.jpg


Сообщение отредактировал Тунгус: 02 марта 2021 - 02:15

  • 0

#99 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 02 марта 2021 - 02:31

1.jpg 2.jpg

 

А книги вот таких докторов истерических наук - увы. это не документы, а художественный вымысел


Сообщение отредактировал Тунгус: 02 марта 2021 - 02:32

  • 0

#100 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 02 марта 2021 - 02:49

Но и ... не всем фото документов можно верить.

Почитайте по 10-й мото-механизированной дивизии

Документ. На трех листах.

Спецсообщение на имя Хрущева.

 

11111111.jpg

 

Но ... люди сведущие в таких документах все разобрали по полочкам.

И то - что в КА не было мото-механизированных частей.

И по стилю оформления такх спецсообщений, по шрифту и по всему остальному.

 

Человек, который выложил разоблачение этой фальшивки - сказал спасибо тем,кто его консультировал и кто празднует свой праздник 19 декабря

 

Все выкладывать не буду - кому интересно, тот найдет в сети.

Кому неинтересно - то пройдет мимо

 

 

 


  • 0