Два направления реконструкции в Ростове.

С удовольствием бы принял участие, но вот 22.02. рабочий день
А следующие мероприятие когда планируете, на майские что то будет?

Жаль конечно !
А на счёт Майских - я думаю да ! Но конкретнее тебе смогут ответить организаторы !

Камерады из Сталинграда - а у вас там что нибудь планируется?
Все таки сегодня официально перестала существовать 6 армия.
Помню в том году федеральные СМИ освещали мероприятие по пленению Паулюса в универмаге.
Да и вообще у вас настолько исторические места что к вам то уж точно хотелось бы попасть, надеюсь в ближайшее время.

Да сложновато у нас пока .....
Но работа ведётся , многие толстожопые (которые у власти) до сих пор не понимают - ЗАЧЕМ ЭТО НАДО .....
Приходится наглядно показывать , что людям это интересно , но своими силами трудно ограничиваться ! Без поддержки чинов ( и в погонах в том числе ) - приходится ограничиваться небольшими сценками !
А так - конечно было бы очень интересно , и тема готовая - агония 6 армии , штурм Мамаева кургана , ну и т д ....

Сообщение отредактировал Pitomnik: 02 февраля 2007 - 15:49

Успехов и удачи вам в продвижении этой нелегкой темы.
Надеюсь рано или поздно мы сможем поучаствовать в штурме Мамаева кургана или дома Павлова
Ну а властьимущие все же увидят в этом занятии положительную сторону. Ведь есть примеры Ростова и Калининграда, где эта тема успешно развивается и становится ежегодной.
А пока буду копитиь на билет Москау - Гумрак.

Было бы не плохо , если бы и "теми и этими"......
Но пока в течении не первого года - только ТЕМИ ......
Ждём с нетерпением мероприятия "ЭТИХ" - где если и не поучавствуем , то хоть поприсутствуем как зрители !

Про не первый год ты,Рома,не погорячился ли? Вспомни прошлогоднее "Освобождение Ростова" куда мы Вас приглашали !!! Многими оно было признано лучшей зимней реконструкцией по II мировой. До неё ТЕМ ещё далеко. А если и выйдут на тот же уровень, то будем только рады за ТЕХ. На этом предлагаю бросить бесполезный спор. По крайней мере не хочу в нем больше участвовать.

Я не забыл то чудное действо !
Но и ты не забывай с КЕМ ты его организовывал ?!
Или ты ОДИН всё организовал ???
Если так - снимаю свою Bergmutze ( пардон - треуголку не ношу !!!) !

С моим другом Иваном Волчанским ,его юристом и Пабстом (за это он был награждён). Многие люди дали деньги, но в самой организации участие не принимали. Ну а многие на этом форуме знают и подтвердят мою роль в её организации. Поверь,она была не очень легкой (но это уже было давно и никому не интересно). Всех благ!

Чё то я потерял нить спора. Но от темы вы отклонись здорово.

Я прально понял, в мероприятиях которые мы посещаем, 117.I.R., краснодарцам и кому то из пятигорска "западло" (может резко, но доходчиво) участвовать?

Я ни коим образом не хочу принизить твой вклад в проведение и организацию ТОГО мероприятия !!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО лично от меня и от всех наших камрадов !!!!!
Суто в том - что всё это действо явилось результатом ОБЩИХ усилий (связей , финансов , упёртости , крутизны , авторитетности ....и т д ) !
Так почему , ВЫ (или ОНИ) или МЫ - как угодно, почему не ОБЪЕДИНЯЕМ свои усилия , таланты , призвания ?!?!?!?!?!?!?!?!
Почему изображаем из себя обиженных , незаслуженно отвергнутых , или тех кого не желают слушать и понимать ?!?!?!?!?!
Или всё же , всё до банальности просто , и старо как мир ?
ПРИЧИНА НЕПРИЯТИЯ - КТО БУДЕТ НА БЕЛОМ КОНЕ , И КРИЧАТЬ ВПЕРЁД И ОГОНЬ ? ВСЁ ДЕЛО В ДЕЛЕЖЕ МАРШАЛЬСКОГО ЖЕЗЛА ????

Манией величия не страдаем. Если и ездим на коне,то на Бородино 1812 г. в донской казачьей форме и не с маршальским жезлом,а с казачьей саблей в руках. На большее и не претендуем, пусть командуют другие. Полководцев везде хватает. Лично я никогда туда не рвался. А командиром немецкой группы меня выбирали на собрании клуба. Если клуб решит,что я не устраиваю по каким-либо причинам, готов уйти на заслуженный отдых... Кстати в феврале 2006 г. в Ростове командование немецкой стороной я предложил взять Борису Борисычу ,как старшему по званию ,но он отказался... И немецкой ротой на Бородино я командовал не по своему желанию (с удовольствием бы побегал со своим взводом, а не ломал голову как согласовать вопросы взаимодействия с танкистами и контролировать выполнение сценария). Так что не будем о манечке..... Расскажи лучше о том какие белые и пушистые твои новые друзья. Какие они благородные,честные,не страдающие манией величия и прочими грехами "присущими нам". Делайте господа своё дело, а мы будем своё. Тем более планов на этот год у НАС много (билетов правда на всех не хватит!).

На этом всё! Наша позиция для умных людей ясна,а глупые всё равно не поймут.Съехали с основной темы,как правильно заметил Maxun. Обсуждайте предстоящее мероприятие

Да уж.......
При чём тут ..." раскажи какие твои НОВЫЕ друзья "......?????
Я всегда рад НОВЫМ друзьям ! Или это тоже западло ????7
А если "маршальский жезл " не причём - чего же вы тогда поделить не можете ?????? Расскажи уж нам "глупым" , раз умным "умным" и так всё ясно !

При личной встрече. Не хочу выносить сор из избы. Увидимся!

Сообщение отредактировал Klaus Wagner: 02 февраля 2007 - 20:28

ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОДЕРАТОРИАЛ:
Уважаемые герры Питомник и Клаус Вагнер.
Как официальный модератор форума " Реконструкторов Юга России" я делаю вам замечание. За очень сильное отклонение вашего обсуждения непосредсвенно от темы данного трейда.
Данная тема посвещенна техническому обсуждению предстоящей реконструкции в г. Ростове-на-Дону.
Если вам нужно поговорить на иную тему, то создайте отдельную тему.
С Уважением модератор форума " Реконструкторов Юга России" Helmut Pabst.

При личной встрече. Не хочу выносить сор из избы. Увидимся!

В том то и дело ! При личной встрече ......
Я уже говорил , и ещё раз повторю - я слушал обе стороны , каждая в своей версии на 100% права !
И ни одна из сторон , не высказала ни одной причины НЕПОСРЕДСТВЕННО связанной с техническими или ещё какими проблемами мешающими объединению !
Сплошной ЛИЧНЫЙ негатив .....
Для Пабста !
Я согласен - тема пошла немного не тем путём , но учитывая что , с момента создания темы - по сути вопроса не было постов , то проще перименовать тему ! Считаю - оно того стоит !

Для Пабста !
Я согласен - тема пошла немного не тем путём , но учитывая что , с момента создания темы - по сути вопроса не было постов , то проще перименовать тему ! Считаю - оно того стоит !

Тема исчерпала себя после ответа Ивана - что, где и когда.
А остальное можно перенести в новую тему: Например "Реконструкции в Ростове быть?".
Название на усмотрение дядя Пабста.

...ПРИЧИНА НЕПРИЯТИЯ - КТО БУДЕТ НА БЕЛОМ КОНЕ , И КРИЧАТЬ ВПЕРЁД И ОГОНЬ ? ВСЁ ДЕЛО В ДЕЛЕЖЕ МАРШАЛЬСКОГО ЖЕЗЛА ????

Ну насмешил Про маршальские замашки, это опять же не к Новикову претензия.
Но разговор все равно пустой и однобокий, так что я откланиваюсь.
Теперь только если по теме общение будет или уж на крайний случай в личку переписка пойдет

Кстати, без тени ехидства и какой нибудь другой подоплеки...
Удачной вам реконструкции!
Скорейшего избавления от недостатков и чтоб без неприятных эксцесов все прошло!

Мне интересно !
Почему все мои версии - вы принимаете на счёт Новикова ?????
Я во всех постах пишу - "ВЫ" , ТО ЕСТЬ ИМЕЮ ВВИДУ ОБЕ СТОРОНЫ !
НО ВЫ ПОЧЕМУ ТО ПРИНИМАЕТЕ ВСЁ НА ВСОЙ СЧЁТ .....
Странно .....
И разговор у нас оказывается "однобокий"....?! Почему ?!
Мне интересна причина - я задаю вопросы и выдвигаю версии !
Вы же упорно пишите - "ЭТО НЕ МЫ ... МЫ НЕ ПРИ ЧЁМ ....ВСЯ ВИНА НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОЕ "....
Так что уважаемые - ЭТО ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ОДНОБОКО !

Выскажу и я свое мнение в новой теме. Ситуация сложилась у нас в реконструкции ЮФО непростая, даже сложная, но совсем не уникальная в мировой истории.
Наоборот. Ситуация типичная по своей сути. Два объединения людей которые занимаются одним делом имеют разные взгляды на тактику и стратегию действий. Естественно сразу возникает вопрос; " А почему бы не найти компромисс между двумя группами ?" Тем более, что между рядовыми реконструкторами с обоих сторон существуют (и сейчас ) очень теплые, товарищеские отношения и взаимное уважение. Почва для компромисса не только есть, но и даже не требует какой либо дополнительной обработки. Напомню какие коренные разногласия существуют между двумя объединениями.
Одна сторона считает, что главное в реконструкции это не аутентичность, а как можно более массовое привлечение людей в движение.
Другая сторона считает, что главное в реконструкции это максимально приблизиться к оригиналу и максимально передавать дух той эпохи. Максимальная аутентичность.
Так же к большому личному моему сожалению между некоторыми командирами подразделений реконструкторов существует личная неприязнь.
Командиры реконструкторских подразделений - это люди которые сами , без назначения свыше стали лидерами своих групп. Люди которые сами, своими идеями, знаниями и усилиями стали лидерами реконструкторов естественно выделяются своим характером и амбициями. Причем в слово "амбиции" я здесь не вкладываю совершенно негативного смысла. Так как настоящий лидер по своей природе не может быть слабохарактерным и всем без исключения приятным. Иначе это не лидер, а черт знает что.
В ЮФО лидеры своих групп настоящие. И отстаивают довольно жестко своё видение развития реконструкции в ЮФО.
Как боец "117 I.R." я прекрастно знаю своего командира. И скажу, что обвинения К. Вагнера в "бонопартизме" (маршальских замашках ) безосновательно. Да, мой командир очень жестко ведет линию на постоянное улучшение качества амуниции и обмундирования внутри "117 I.R." так же он отстаивает это направление и вне группы. Меня например достаточно жестко Вагнер " прессовал " насчет качества обшивы и т.д. когда я был начинающим реконструктором. И сейчас вся наша группа постоянно повышает качество аутентичности. Хлопотно это конечно. Но вот я смотрю свои фотографии полуторолетней давности. Блин. Покемон обыкновенный. 1 шт. Начинали все на одном примерно уровне, но постоянно улучшали шнягу и т.д. Результат заметен. И огромную роль в этом результате сыграло жесткое давление на группу Вагнера. Но в других вопросах Вагнер совершенно вне "бонопартизма ". Заявляю со всей серьёзностью и ответственостью. Если " 117 I.R." и допустил некоторые некоректные вызказывания по отношению к другим группам реконструкции ЮФО, то после честно признал свою неправоту и публично извинился. После признания своих ошибок( некоректной критики ) командир "117 I.R." предложил встретиться ( причем это предложение было поддержано собранием клуба ) с другими участиками конфликта. Встречи не получилось и естественно никакого компромиса не было достигнуто.
Так что произошло разделение реконструкторских групп ЮФО на две части. Данное положение сохраняется и сейчас. Предпосылок для сближения нет.
Думаю, что возможное сближение групп произойдет со временем. Как говориться время лечит. Время и спокойная обстановка. Сколько бы мы сейчас не пытались " примирить " разные группы реконструкции- не получиться. Время еще не пришло.
.

Мне интересно !
Почему все мои версии - вы принимаете на счёт Новикова ?????
Я во всех постах пишу - "ВЫ" , ТО ЕСТЬ ИМЕЮ ВВИДУ ОБЕ СТОРОНЫ !
НО ВЫ ПОЧЕМУ ТО ПРИНИМАЕТЕ ВСЁ НА ВСОЙ СЧЁТ .....
...Так что уважаемые - ЭТО ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ОДНОБОКО !

Роман. Интерестно ты написал. Вот я например когда читал как ты писал "ВЫ" совершенно естественно воспринимал " ВЫ" как общее название "117 I.R." Это нормальная реакция человека. Поэтому не удивляйся нашей реакции. Просто тебе вероятно надо было более точно формулировать свои мысли. Тебя мы не поняли в данном контексте твоего слова "ВЫ".
И Рома позволю себе не согласиться с тобой насчет " ЭТО ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ОДНОБОКО ".
Всеросийский форум реконструкторов livinghistory.ru очень серьёзный ресурс. Каждое слово сказанное здесь внимательно прочитают очень многие люди. И поэтому мы говорим только за себя. Лишь за себя. За других людей мы не говорим и говорить не можем. Те люди сами умеют говорить и анализировать.
Мы отвечаем не "однобоко", а только за себя. Причем признаем свою неправоту( в случае если есть что признавать ). Честно и безо всяких оговорок. Пример с нашими официальными извенениями по поводу некоректной критики организаторов реконструкции на полигоне " Дон 25". Это нельзя назвать однобокой позицией.
С настоящим уважением к тебе Пабст.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 03 февраля 2007 - 17:08

Пабст - красава ! Всё чётко и по полкам !
Хотя честно говоря НЕ МОГУ ПОНЯТЬ разделения по причине "неаутоинтичности" ! Я думаю проблема глубже и шире ! УВЕРЕН - не всё так просто ! А озвученные причины - это ширма , общие фразы !
Про "однобокость" - ВЫ ( 117 ) первые о ней сказали в негативной форме ! Я лишь подсказал ВАМ (117) - что с вашей стороны она (однобокость) тоже присутствует в постах ! Конечно - говорить только за СЕБЯ , но я имед ввиду другое -"однобокость " не в плане одной стороны , а в плане ОДНОТИПНОСТИ ответов !Мне хотелось более четче понять обе стороны , и как следсвие - причину столь затянувшегося конфликта !