Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сапёрные петлицы и снаряжение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#41 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 453 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2014 - 10:32

Знатоки, подскажите пожалуйста, как выглядела советская кирка-мотыга и предусматривалась ли к ней какая-либо штатная поясная переноска как например для БСЛ?



http://ah.milua.org/...ya-kirka-m-1896 по ссылке фотографии австрийского аналога

Прикрепленные изображения

  • стр (21).jpg
  • стр (75).jpg

  • 1

#42 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 15 января 2014 - 11:33

Спасибо большое, а носилась она, как я понял,черенком вверх, правильно?


  • 0

#43 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 15 января 2014 - 11:46

Я так понимаю, что это та же киркомотыга образца 1908 года. Только чехол изменился.


  • 0

#44 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 453 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2014 - 12:51

малая кирко-мотыга носится ручкой вниз, легкая носится ручкой вверх, а большая возится в обозе

0_34fb7_92d45ffb_XL.jpeg 0_34fb8_a3509dd4_XL.jpeg 0_34fbc_a4ddcaba_XL.jpeg

она самая, чехол обр 1909года пр№494, чертежи 28 года.


  • 1

#45 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 12 марта 2014 - 19:01

Знатоки, как выглядели, назывались и в чём носились подрывные машинки РККА?


  • 0

#46 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 14 марта 2014 - 16:41

На сайте военспеца есть

Подрывная машинка РККА, 1944 г.

 

Сумка для подрывной машинки

http://poisk.coinss....aineq/cumki.htm

 

 

  http://istmat.info/node/30769 Доклад заместителя наркома по военным и морским делам СССР и председателя Реввоенсовета СССР М. Н. Тухачевского председателю Комиссии обороны В. М. Молотову об инженерном вооружении РККА
19 декабря 1931 г.
Совершенно секретно.

 

4. Для подрывных работ нужны мощные подрывные машинки, первая партия которых изготавливается уже в 1931 г., но «Электрозавод» ВЭО, несмотря на годичный срок с начала переговоров по постановке производства машинок, до сих пор не имеет необходимого и незначительного оборудования.


  • 0

#47 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 14 марта 2014 - 17:25

P4RHj.jpglLuFh.jpg

 

Это ПМ-2 Носилась в вещь-мешке, свой родной как правило был коротенький, толлько для ручного переноса

 

Вот ссылка на вариативность на ВОВ ПМ-1 вообще редкость страшная   http://forum.ww2.ru/...owtopic=1318853


  • 0

#48 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 453 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 марта 2014 - 00:24



На сайте военспеца естьПодрывная машинка РККА, 1944 г.

Сумка для подрывной машинки
http://poisk.coinss....aineq/cumki.htm

Это не верная аттрибутация сумки, данная сумка идентифицирована как СХР - сумка химразведчика, больше того в эту сумку ни одна машинка не влезает, ибо сумка имеет внутри множество перегородок.


Вот такая сумка с содержимым и клеймами

Прикрепленные изображения

  • СХР (3).jpg
  • СХР (2).jpg
  • СХР (1).jpg

  • 3

#49 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 14 апреля 2014 - 18:25

а в чем разница сапёрных частей и минерных частей РККА. Погоны, снаряжение.

Судя по военной энциклопедии, больше того о чем говорят, относится к минной деятельности.


  • 0

#50 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 14 апреля 2014 - 20:10

Я считаю что и сапёры это всё-таки больше войска для обеспечения инженерной подготовки местности, а минёры это спецы по работе со взрывчатыми веществвми и предметами либо просто сапёр это более общее понятие типа мастера на все руки, а минёр это уже специализация, различия в снаряжении и петлицах нет никакого, кроме разных отличных значков минёра и сапёра.

Сообщение отредактировал Кавалеристъ: 14 апреля 2014 - 20:12

  • 0

#51 KurtSeverin

KurtSeverin

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 7. ID

Отправлено 15 апреля 2014 - 12:10

Я считаю что и сапёры это всё-таки больше войска для обеспечения инженерной подготовки местности, а минёры это спецы по работе со взрывчатыми веществвми и предметами либо просто сапёр это более общее понятие типа мастера на все руки, а минёр это уже специализация, различия в снаряжении и петлицах нет никакого, кроме разных отличных значков минёра и сапёра.

Полагаю, второе более верно.


Сообщение отредактировал KurtSeverin: 15 апреля 2014 - 12:10

  • 0

#52 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 15 апреля 2014 - 17:05

Можно ориентироваться на соответствующее положение о нагрудных знаках:

 

"2. Знаками "Отличный минер" и "Отличный сапер" награждаются особо выдающиеся минеры и саперы рядового и младшего начальствующего состава инженерных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:

отличной работы по устройству минных заграждений, умелого и инициативного применения их в бою;

личной разведки минных заграждений противника;

отличной работы по устранению минных препятствий противника;

отличного выполнения инженерных работ в боевой обстановке и норм работы по устройству полевых укреплений, мостов и переправ;

отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;

инициативного устройства ложных объектов, вызвавших огонь противника;

маскировки личной, маскировки произведенных работ и технических средств;

сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;

бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества;

отличного сбережения конского состава (конные саперы)".

 

Пожалуй, к минерам относятся первые несколько строчек положения, остальное - саперы.


  • 2

#53 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 15 апреля 2014 - 17:49

У этих знаков даже положение одно, в принципе я думаю эти специальности мало чем различались
  • 0

#54 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 15 апреля 2014 - 18:34

У этих знаков даже положение одно, в принципе я думаю эти специальности мало чем различались

 

Не соглашусь.
 

Вижу это так.

 

В чистом виде минное дело:

работы по устройству минных заграждений, умелого и инициативного применения их в бою;

разведка минных заграждений противника;

работы по устранению минных препятствий противника;

работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;

 

 

В чистом виде сапёрное дело:

инженерные работы в боевой обстановке и норм работы по устройству полевых укреплений, мостов и переправ;

работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;

инициативного устройства ложных объектов, вызвавших огонь противника;

 

 

Общее:

маскировка личная, маскировка произведенных работ и технических средств;

сохранение личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;

бережное содержание в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества;

 

Специальное:

отличное сбережение конского состава (конные саперы).

 

 

Ежи, колючка, иные МалоЗаметныеПрепятствия, строительство и обустройство оборонительных сооружений, маскировка, сооружение ложных объектов, прочие инженерно-технические работы - сапёры.

 

Минные заграждения, разминирование - минёры, т.е. всё что связано с подрывом или предотвращению подрыва.

 

Т.е. есть сапёр, минёр, и сапёр-минёр.
По крайней мере у нас в штатке был минёр. А не сапёр или сапёр-минёр.

 

И потому проще наверное ВУС посмотреть на 41-ый год.

ВУС подскажет одно это и то же или нет.
 


Сообщение отредактировал Трофим: 15 апреля 2014 - 18:35

  • 1

#55 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 16 апреля 2014 - 13:56

коллега Трофим прав надо ВУС на 41 год смотреть

.... "минер" - это должность  в ВМФ там и "классность" была....

 

Да и что  то не припоминаются мне "минерные части(роты, батальоны, полки) РККА"....


  • 0

#56 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 апреля 2014 - 16:34

Перечень Военно-учетных специальностей РККА (Утвержден Начальником ГШ 04.11.1937 г.)

http://www.rkka.ru/h...ok/data/vus.htm

 

Сапёр
Подрывник

Минёр (В ВВС и ВМФ)


  • 0

#57 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 16 апреля 2014 - 17:08

О как, получается, что в сухопутных войсках вообще минёров нет.
  • 0

#58 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 17 апреля 2014 - 10:58

Можно ориентироваться на соответствующее положение о нагрудных знаках:

 

"2. Знаками "Отличный минер" и "Отличный сапер" награждаются особо выдающиеся минеры и саперы рядового и младшего начальствующего состава инженерных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:

отличной работы по устройству минных заграждений, умелого и инициативного применения их в бою;

личной разведки минных заграждений противника;

отличной работы по устранению минных препятствий противника;

отличного выполнения инженерных работ в боевой обстановке и норм работы по устройству полевых укреплений, мостов и переправ;

отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;

инициативного устройства ложных объектов, вызвавших огонь противника;

маскировки личной, маскировки произведенных работ и технических средств;

сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;

бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества;

отличного сбережения конского состава (конные саперы)".

 

Пожалуй, к минерам относятся первые несколько строчек положения, остальное - саперы.

тогда от сюда всё касаемоминёров относится к ВМФ.

На мой взгляд какая-то несостыковочка.

Знаки введены в 1942 году,ВУС на 1937. может в этом дело.


  • 0

#59 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 13 апреля 2015 - 16:40

Присоединюсь к теме.

Как выглядели армейские щупы времён войны? Читал, что использовали самодельные, но ведь были и штатные.

Мне попадался по 1942г. (постараюсь найти фото), как бы правильно его описать.. штырь длиной около 20 см, сверху (как у саперки) металлическая часть, куда вставлялся деревянный черенок. 

Интересно узнать какая была длина таких черенков, был ли на конце какой-то шнур? Как носились щупы?


  • 0

#60 Онежец

Онежец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 13 апреля 2015 - 21:44

Присоединюсь к теме.

Как выглядели армейские щупы времён войны? Читал, что использовали самодельные, но ведь были и штатные.

Мне попадался по 1942г. (постараюсь найти фото), как бы правильно его описать.. штырь длиной около 20 см, сверху (как у саперки) металлическая часть, куда вставлялся деревянный черенок. 

Интересно узнать какая была длина таких черенков, был ли на конце какой-то шнур? Как носились щупы?

Плотно занимаемся этой темой, но пока видели только самодельные. Сделали разборные (для удобства перевозки) из нетолстого черенка для лопаты 1,2 м и подточеного трешечного шомпола. В торец черенка вкручена трубка, в неё шомпол со сточеной головкой, всё крепится болтиком через отверстие шомпола насквозь. На конец черенка забита трубка, чтобы не раскололся.


  • 2