Перейти к содержимому


Фотография

Немецкие гранатные сумки вопрос по размерам и тд

сумка граната м24 колотушка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 KurtSeverin

KurtSeverin

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 7. ID

Отправлено 15 января 2015 - 12:15

Да я, собственно, и не утверждал, что шустеровские сумки - идеал и полностью исторически достоверны) Просто видел их только там, а называются гранатными без уточнений, про какие гранаты речь. Кстати, у Фельдфебеля тоже такие есть, как шустеровские первого типа. Т.е. по сути получается, что гранатных сумок под ручные гранаты и  нет в продаже

И вполне логично, что таковые сумки для ручных гранат определяют к чёрным сапёрам, т.к. они зачастую являлись по сути штурмовыми подразделениями и расход гранат имели явно повышенный (а комплект сапёрного штурмового ранца полагался лишь каждому пятому в таковых батальонах, да и производился только в 1941-44). Впрочем, официальных документов, подтверждающих это (распределение гранатных сумок как исключительное сапёрное снаряжение), мне, как и другим, не попадалось - поэтому вариант окопного творчества или мелкотиражного производства представляется наиболее вероятным.


  • 0

#22 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 16 января 2015 - 00:41

Ещё бы неверно :)
Именно я в своё время эту часть устава перевёл и потом уже саперам раздал. 
Хотя сначала было непонятно что это за мешочки такие и зачем их таскать ссобой.

 

О как! Спасибо Вам за большой труд. Полезную информацию принесли в массы :yes:  Я тоже немного переводил со статей на английском и с немецких книг. В особенности был интересен сам процесс чтения и понимания фрактуры.

 

Раз Вы переводили оригинальный документ по саперной тематике, значит, сумки для ручных гранат (из мешочков) все же относятся к саперному снаряжению. Т.о. использование таких предметов в пехоте (на реконструкции) - моветон. Как считаете?

 

Немного фото разных паратруперских сумок.

GRENADEBAGS1.jpg GRENADEBAGS2.jpg 2397959157_1.jpg ggg_04.jpg

 

Кармашки на внутренней стенке нужны для переноски пусковых патронов.

pockets0.jpg rounds00.jpg

 

KursanT можете выложить вот эту книгу? Поиск в гугле навел на Ваше сообщение от 2010г. в подфоруме у фальширмов.

post-2358-094849100 1290325350.jpg


Сообщение отредактировал Helmut Hagedorn: 16 января 2015 - 00:43

  • 0

#23 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 16 января 2015 - 13:00

Нашел даже больше чем искал. Тема ружейных гранатометов и сумок смежные по этому вот ссылочки.

 

Merkblatt 41/23 http://livinghistory...merkblatt-4123/

GG/P40 Munition-Handbuch http://livinghistory...ition-handbuch/


  • 0

#24 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 811 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 16 января 2015 - 13:55

Очень рекомендую Михаила Репкина "Ружейные гранаты "Восточного фронта". У меня есть эта книга с подписью автора. В книге предоставлено большое количество модификаций данных боеприпасов, а также много интересной информации о способах стрельбы гранатами.

21963_1349378190.jpg

 

 


  • 1

#25 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 16 января 2015 - 15:46

Еще пара фото с сумками для гранат. Это однозначно саперы.

L-A-dShFWKw.jpg vGFvo6_vru8.jpg

P.S. Предлагаю выкладывать в теме оригинальные фото с сумками как для ручных, так и для мортирных гранат.


...

Прикрепленные изображения

  • Bundesarchiv_Bild_101I-303-0554-28,_Italien,_Soldat_in_Stellung.jpg
  • grbags_small.jpg
  • post-9440-055670600 1290241731.jpg
  • zxyEU-Ug7jc.jpg

  • 0

#26 KurtSeverin

KurtSeverin

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 7. ID

Отправлено 20 января 2015 - 19:16

Раз ... переводили оригинальный документ по саперной тематике, значит, сумки для ручных гранат (из мешочков) все же относятся к саперному снаряжению. Т.о. использование таких предметов в пехоте (на реконструкции) - моветон.

Для ручных - вполне возможно. А вот для ружейных, вкупе с гранатометом - почему бы и нет? Даже в приведённых фото таковые явно видны как раз у пехоты и паратруперов.

Впрочем, ружейный гранатомёт в чехле видел пока только один раз на реконе, и без таковых сумок.


  • 0

#27 Вельзевул

Вельзевул

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 625 сообщений
  • Город:Кениг

  • LLStR

Отправлено 20 января 2015 - 22:13

http://livinghistory...er/#entry207800

не совсем М24,но пару фоток есть.Тема в основном про мортиры


  • 0

#28 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 811 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 21 января 2015 - 09:45

прочем, ружейный гранатомёт в чехле видел пока только один раз на реконе, и без таковых сумок.

Я иногда таскаю с собой мортирку и чехлом. Сумки тоже есть в наличии.
yUlXCP9JHL0.jpg
Из книги М.Д. Репкина "Ружейные гранаты"Восточного фронта"

Работа по разработке ружейного гранатомёта началась в 1938-ом году. Данная работа была поручена берлинской фирме "Theodor Bergmann & Co". На поиски решений и испытаний ушло три года и только в конце 1941-го года образец был предоставлен на одобрение военных. Первым документом, который удалось обнаружить с упоминанием нового гранатомёта, является "Инструкция по применению и обращению с ружейной осколочной, противотанковой и учебной осколочной гранатой", датированная 1 марта 1942 года. Решение о внедрении ружейного гранатомёта в войска было принято Верховным Командованием Сухопутный войск 18 апреля 1942 года, но лишь в мае-июне 1942 года ружейный гранатомёт, именуемый в документах Gewehrgranatgerat или Schessbecher, попал в действующую армию - до этого ружейных гранатомётов в вермахте не существовало.

По незнанию сам пару раз таскал мортирку на 1941-й год - покемонил получается...

Теперь про прицел, он обладал недостатками. В заключении испытательных стрельб от 16 декабря 1943 года предлагалось прицел упразднить, а вместо него ввести альтернативные методы ведения стрельбы с использованием в качестве меток различных частей оружия. В январе 1944-го года решением командования сухопутными силами, генерального штаба и отдела вооружения и снабжения армии прицел на ружейном гранатомёте был упразднён. Прицельная стрельба осуществлялась по методике, предложенной доберитцким пехотным училищем, метки которого были подкорректированы и опубликованы в Heerestechnisches Verordnungblat 1 сентября 1944 года.

Согласно "инструкции для пехотных подразделений №6" от 21 июля 1943 года стрельба осколочными гранатами с зарядом1 грамм без прицела осуществлялась при настильной стрельбе менее 100 метров прицельная линия проходит через целик поднятой вверх прицельной планки оружия и передний срез ствола мортирки, а при удалении более 100 метров прицельная линия проходит через цельлик поднятой прицельной планки и между ложевыми кольцами с правой стороны ложи. Рисунок отсканирую и выложу.

При навесной стрельбе с удалением 60-80 метров необходимо установить приклад на ровную поверхность и незначительно наклонить стволом вперёд. При сильном встречном ветре такая стрельба запрещалась т.к. гранату могло снести в расположение своих войск. На цель у удалением до 200 метров необходимо наклонить оружие под углом 45 градусов.

Дистанция 100 метров: Хомутик прицела выставить на 1500 м. Прицельная линия проходит через правый верхний край хомута прицельной планки и верхний край прилива шейки мортирки

Дистанция 140 метров: Хомутик прицела выставить на 2000 м. Прицельная линия проходит через правый верхний край хомута прицельной планки и передний срез ствола мортирки.

Дистанция 200 метров: Хомутик прицела выставить на 2000 м. Прицельная линия проходит через правый верхний край хомута прицельной планки и и верхний край правого прилива шейки мортирки.

Дистанция 300 метров: Хомутик прицела выставить на 2000 м. Прицельная линия проходит через правый верхний край хомута прицельной планки и по середине переднего края переднего ложевого кольца с правой стороны.

Дистанция 400 метров: Хомутик прицела выставить на 2000 м. Прицельная линия проходит через правый верхний край хомута прицельной планки и посередине переднего края заднего ложевого кольца с правой стороны.

Прикрепленные изображения

  • Q_5Aj1qiJ9c.jpg

  • 0

#29 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 928 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 21 января 2015 - 13:50

Я вот ни как понять не могу чем у этого унтера (крайний слева) набиты сумки
76107147.euumwafqs7scskswogk4csg4k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

А вот тут спорная фотка, толи сумки, толи скатка (хотя палатка у него на портупее).
1322253049_16.jpg

Прикрепленные изображения

  • 83992874b16b.jpg

  • 3

#30 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 24 января 2015 - 15:59



Для ручных - вполне возможно. А вот для ружейных, вкупе с гранатометом - почему бы и нет? Даже в приведённых фото таковые явно видны как раз у пехоты и паратруперов.


Курт, я не сомневался в принадлежности к пехоте сумок для ружейных гранат, как элемента снаряжения «мортирщика». Заинтересовали сумки именно для ручных. Как показали изыскания – это сугубо саперная снаряга.



Решение о внедрении ружейного гранатомёта в войска было принято Верховным Командованием Сухопутный войск 18 апреля 1942 года, но лишь в мае-июне 1942 года ружейный гранатомёт, именуемый в документах Gewehrgranatgerat или Schessbecher, попал в действующую армию - до этого ружейных гранатомётов в вермахте не существовало.


Ashen, а как же втулочные GG/P40? Они как раз датируются 40-ым. Из-за невысокой эффективности были сняты с вооружения вместе с приспособлением для стрельбы. И заменены на Gewehrgranat Geraet 42.

Где бы найти книгу предложенную Вами? У неё тираж всего 1000 экз. и издавалась в 2012г. :bei:



Я вот ни как понять не могу чем у этого унтера (крайний слева) набиты сумки
attachicon.gif76107147.euumwafqs7scskswogk4csg4k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

А вот тут спорная фотка, толи сумки, толи скатка (хотя палатка у него на портупее).
attachicon.gif1322253049_16.jpg


В сумках, скорее всего укупорки для чего-то, а может что-то и для Panzerschreck-ов. Достаточно хорошо «читается» три предмета круглой формы. Унтер, кстати, вооружен карабинов в отличие от остальных. Возможно это укупорки для надкалиберных 46-мм или 61-мм гранат.

На втором фото сумка для ручных гранат. Видно завязку на спине, соединяющую обе сумки между собой.


Нашел описание в книге «Боевое снаряжение вермахта 1939-45» серия «Солдат».

Ограниченно использовались простые подсумки для ручных гранат (Tragetaschen fur Handgranaten). Как и подсумки для ружейных гранат они состояли из двух зеленых, бронзовых или коричневых сумок из грубой ткани с двумя брезентовыми лямками, одна из которых огибала шею, а другая – поясницу. В каждой из затягивающихся на кулиску сумок переносилось пять-шесть гранат. Использовались так же подсумки аналогичной конструкции, кустарно произведенные из мешковины.


Еще картинка:
Без имени-1.jpg 7b75bbf467a7.jpg
  • 0

#31 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 928 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 27 января 2015 - 14:45

А что картинки тоже можно?

Прикрепленные изображения

  • gallery_400_400_8702.jpg
  • 6ec630396f1b.jpg

  • 0

#32 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 27 января 2015 - 16:57

А почему нет? С фотками пока не густо.


  • 0

#33 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 811 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 27 января 2015 - 18:06

Картинки это не факт, а лишь вымысел художника.  

 

Ashen, а как же втулочные GG/P40? Они как раз датируются 40-ым. Из-за невысокой эффективности были сняты с вооружения вместе с приспособлением для стрельбы. И заменены на Gewehrgranat Geraet 42.

 

Я лишь написал то, что написано в книге.


  • 0

#34 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 928 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 27 января 2015 - 18:16

Картинки это не факт, а лишь вымысел художника.  

 

Ashen, а как же втулочные GG/P40? Они как раз датируются 40-ым. Из-за невысокой эффективности были сняты с вооружения вместе с приспособлением для стрельбы. И заменены на Gewehrgranat Geraet 42.

 

Я лишь написал то, что написано в книге.

Рисункам Роланда можно доверять, косяков у него я не видел ни разу. Его рисунки полностью передают весь костюм и всякие мелочи. Одно то, что рисунки с сумками для гранат у него встречается только в образе штурмовых групп сапёров - говорит о его компетентности.


Сообщение отредактировал H.Berger: 27 января 2015 - 18:18

  • 0

#35 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 811 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 27 января 2015 - 18:44

Не знаю. Я вот таскаю с собой чехол от советской фляги и в нём лежат патроны. Очень удобно лёжа на животе под огнём их оттуда вынимать, чем из подсумков. И я не сапёр. На мой взгляд, те, кто прошёл хотя бы три боя и не погиб начали приспосабливаться и делать из подручных материалов всякие приспособы/самоделки.


  • 0

#36 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 28 января 2015 - 23:02

Рисунки больше для поддержания темы. Использовать их как пруфы даже не предполагалось.

Прикрепленные изображения

  • Без имени1321.jpg
  • sfa03.jpeg
  • tWtBxjwXrpI.jpg

  • 1

#37 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 928 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 04 февраля 2015 - 09:39

Освежим тему, если поискать фото из этой серии, то будет ещё лучше видно, зольдата с сумками ( я не нашёл).

 

O11P4qJqZLI.jpg


  • 0

#38 Jurgen Dittmar

Jurgen Dittmar

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 17 февраля 2015 - 13:02

Я тут подумал, может мне с вашей помощью начать шить правильные сумки для гранат М24 и сумки для гранат мортирки? У меня их и так  частенько спрашивают, но не имея оригинала на руках не хотелось заниматься, чтобы не получилось как у товарищей из Беларуси — пародии. 

Подсумок для мортирки немного освоил: http://www.jurgen.ru...a-mortirki.html  , а вот сумок к ним в комплект нет...


  • 0

#39 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 811 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 17 февраля 2015 - 13:23

Я размеры оригинальной сумки для винтовочных гранат выслал http://livinghistory.ru/user/3862-pki/ , мне информации не жалко, он тебе фотки их перешлёт. Я бы себе новодел взял бы - жалко таскать родные, да и стрёмно - порву и 3.14здец вещице. Или скинь в личке своё мыло - я их тебе сам закину.


Сообщение отредактировал Ashen: 17 февраля 2015 - 13:24

  • 0

#40 Jurgen Dittmar

Jurgen Dittmar

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 17 февраля 2015 - 13:35

Я размеры оригинальной сумки для винтовочных гранат выслал http://livinghistory.ru/user/3862-pki/ , мне информации не жалко, он тебе фотки их перешлёт. Я бы себе новодел взял бы - жалко таскать родные, да и стрёмно - порву и 3.14здец вещице. Или скинь в личке своё мыло - я их тебе сам закину.

Спасибо!

Мне как раз Константин вчера и писал по поводу сумок )) 

Материал авизент должен подойти по идее, ну и фурнитуру подберу. Надо будет сделать пробный образец и выложить здесь для оценки и внесения поправок.


Сообщение отредактировал Jurgen Dittmar: 17 февраля 2015 - 13:40

  • 1





Темы с аналогичным тегами сумка, граната, м24, колотушка