Результаты поиска

Камрад из Австрии поделился фотографиями русских пулеметов "максима" с рифлеными кожухами, доставшихся германцам в качестве трофеев.

Спасибо, Олег.
Игорь Всеволодович, мне кажется, что на следующих курсах надо собрать наши источники по РИА в кучу. А то я не всегда тебя понимаю.

Александр Юрьевич! Я источники не все помню. Где-то, что-то читал, где-то смотрел. Но ты более компетентен сейчас в чисто уставных вопросах. На курсах по тактике я исхожу прежде всего из реальности тактического применения, а не только на букве Устава. Тебе, на мой взгляд, стоило бы нарисовать несколько "чисто уставных" схем и нам их продемонстрировать. А мы потом обсудим и решим - что из них "брать на вооружение", а что - нет.

да, у меня есть количество номеров в ПДФ, там правда статьи про Галлиполи не помню и не читал. Но в Русской армии на чужбине артелей не припоминаю. Мне не ясно откуда ткань в Галлиполи взялась

А откуда они взяли рельсы, чтобы проложить конно-железную дорогу? Сами выплавили?
Кстати. кроме черной униформы, в Галлиполи массово пошивались белые гимнастерки, в которые одевались буквально все полки (думаю, причина понятна). Напоминаю - армия находилась на тот момент на содержании у французов и снабжалась почти целиком за их счет.
Не помню, где конкретно я читал про артели. Но читал и не однажды. А вот о том, чторбы хоть в одну "цветную" часть массово поступала черная униформа в 1919-20 годах - не читал ни разу. Помнится, все воспоминания про то, как "диван на погоны разрезали" и т.п.

цветные погоны - галунные с цветными кантами, а не защитные. Про артели в Галлиполи я не припоминаю информции

Ты "Вестник Общества Галлиполийцев" читал?

если не доезжала, то откуда она взялась на фронте?



про тысячи комплектов никто и не говорил, про единообразие тоже. А откуда черная форма взялась в количестве в Галлиполи?

вы все забываете про традиции частей. Почему оказавшись на фронте офицеры кавалеристы одевали цветные погоны старых полков? Чтоб друг от друга отличаться? нет! чтобы сохранить традиции и полковую связку

Константин, я не меньше твоего прочитал воспоминаний и документов по ГВ и даже, если помнишь , в свое время кое-что написал.
Черная форма, как и фуражки, в Галлиполи шились артелями при полках. Благо, времени для этого хватало - воевать не приходилось ,а людей надобыло чем то занять. Об этом говорится во многих воспоминаниях. Такие пошивочные и сапожные артели имелись при каждом полку.
Едем по "цветным погонам офицеров кавалерии старых полков". Ты бы еще вспомнил "христоматейный" эпизод воспоминаний Штейфона, Он чсвоих солдат под Черниговым вообще всех (весь полк) одел в цветные (традиционные) погоны и бескозырки - хоть и пехота была. Но даже он ни слова не написал про то, что сумел всех одеть одинаково. Смотри выше - я уже отмечал, что фукражки и погоны - единственное, что строили более-менее "в количестве" и с чем я не спорю. Только вот у меня вопрос - в каких "старых кавалерийских полках" офицерам полагались "цветные погоны"?

в 1917 г. черная форма у корниловцев вряд ли была.
Теперь о приказах - коллеги верят господам из стрелков о том, что по приказам в цветных частях была аглицкая форма, но при этом такой же приказ о черной форме у корниловцев мы считаем просто бумажкой. Где логика?

Логика? Элементарна! Английскую униформу везли на пароходах десятками, а то и сотнями тысяч комплектов - по воспоминаниям, в ней ходил весь Новороссийск, все запасные батальоны из военнопленных (а вот до фронта она, опять же по мемуарным источникам, как-то всё "не доезжала").
А откуда везли тысячи комплектов ЕДИНООБРАЗНОЙ черной униформы? И где их шили?? Жду ответа со вниманием.

Так -для интереса. Кроме фильма про Чапаева ,хде родился советский прижатый стереотип по черной форме-более в наличии у простого обывателя никрена нет! А на самом деле она была! Были цветные части-но передовики этих подразделений погибали в первую очередь,а на их место становились все новые и новые бойцы в зеленке..(там уже было не до пошива..в ноздрях дым пороха,а в глазах смерть).Цветные части были! ,и я за реконструкцию этой формы.

Новобранцу и алкотуристу черная форма не к лицу-но есть люди которые умеют ее достойно носить!Так зачем ее полностью выпихивать из эпохи? Историю не перечеркнешь!

Олег, "цветными" части эти были только в приказах. И в лице отдельных командиров и нескольких процентов прочих чинов. Ну, перечитай воспоминания! Только погоны и (в значительно меньшей степени) фуражки строились более-менее массово. Пожалуй, единственной полностью одетой в "цветное" была Рота Охраны Ставки (Деникина), сформированная из увечных заслуженных офицеров. Если брать начало 1918 года, то некоторое число рядовых корниловцев могли быть в черной униформе - оставшейся с 1917 года. Но ни в 19-м, ни в 20-м цветную униформу построить себе лучшие части белых просто не могли - им было банально некогда - непрерывные бои. Униформу шили отдельные люди, в том числе находящиеся в тылу на излечении раненые и больные, тыловики, адьютанты и пр. - т.е. те, кто имел средства и время. БОЕВОМУ офицеру на фронте носить такую цветную униформу просто не полагалось по статусу - у него других забот хватало - сражаться и умирать надо было.
Посмотри еще раз кадры парада в Харькове. И кого ты хочешь реконструировать? Если бойца офицерской роты - оденься в самую затертую защитную гимнастерку с мятыми цветными погонами и разбитые донльзя сапоги. Если "адьютанта его превосходительства" (предателя Макарова) - тогда да...строй черный мундир...

Здравствуйте
Вопрос к организаторам. Возможно ли посещение реконструкции зрителями? Хочу разместить информацию о мероприятии здесь http://vk.com/stupinofun , да и сам бы посмотрел! Если возможно, то напишите пожалуйста точный адрес и время проведения, стоимость входного билета, примерное количество участников. (про технику я прочитал в теме)
Спасибо

На всякий случай перевожу язвительные высказывания камрадов с русского на современный россиянский (а то некоторые нашего специфического военного юмора не понимают - убеждался не раз): вход бесплатный для всех.

Со знаменами перебор конечно...)))
Сам был раньше реконструктором и ВСЕГДА делал все мероприятия для себя и своих друзей и единомышленников.
Вы, Игорь, тоже были у нас в Самаре и Вам, насколько я помню, понравилось у нас.

Да, был. И, действительно, понравилось. Не спорю. Я ведь "язвлю" не из желания как-то Вас лично задеть, а по "природной желчности".

Но ссылки на то, что зрители что-то смогут (без посторонних комментариев) разобрать по внешнему виду, к сожалению, несостоятельны. Не далее как сегодня товарищ по Полку (Московскому драгунскому) рассказывал результаты викторины по истории ВОВ у них в академии.... Анекдотов достойно! А ведь там слушатели - старшие офицеры и период самый "щадящий" в смысле военной истории! Что уж ждать от "просто зрителей"?
Считаю, что лучше делать "как было" - все равно никто ничего не поймет. А так - хоть, может, им объяснят правильно и кто-то реально услышит и заинтересуется.

А я за черную форму.
Причем обеими руками.
Но главным образом на мероприятиях с большим количеством малоподготовленных зрителей.
Меньше придется объяснять им кто, с кем и с какой стороны воюет.
Сразу видно, где белые, а где красные.
А на камерных, клубных мероприятиях все конечно должно быть по соглашению членов клубов, занимающихся данной темой. И по возможности максимально в соответствии с сохранившимися документами.
Прошу прощения за мое дилетантское мнение, но, по-моему, оно вполнее имеет право на жизнь.

Конечно, имеет.
Но можно ведь каждому "белому" вручить по Белому Знамени. А каждому "красному" - по Красному. Так еще понятнее будет.
А то белых в черной униформе неподготовленные зрители могут за "черных" принять.
Вообще то, если честно, рекоснтрукции делаются реконструкторами не только для зрителей, но и (иногда) - для себя тоже.

Буду с макетом ЗБ-30.ЗИП и остальная принадлежность в процессе собирания.Смогу ли я участвовать с неполностью укомплектованным макетом?

Конечно. Мог бы и не спрашивать - само собой можно.

До проведения занятий осталась неделя.
Прошу тех, кто собирается прибыть, по возможности, обозначиться здесь или в личке.
Пока четко подтвердили участие:
- Сводная пулеметная комaнда
- Сводная казачья пулеметная комaнда
Будет 2-3 "максима"-СХП, ММГ-Шварцлозе

Напоминаю - для гостей допустимо прибытие в любой форме и даже без оной. Для участников занятий - необходима униформа, соответствующая вооружению.

Игорь Всеволодович, твой клуб пора переименовывать в Запасной пулемётный полк.

Льстишь, Александр Юрьевич... У меня людей на 1 полный расчет (и то - вместе с прикомандированными). Дайте взаймы человек 5, а? Года на три-четыре. Обязуюсь вернуть в удовлетворительном состоянии!

Спасибо! Тогда есть смысл ехать. Да, пулемет Максим, у нас тоже ММГИВ, конечно.

Тогда не имеет смысла его тащить. Приезжайте сами. Занятие можно провести с гарнизоновским пулеметом.

Занятные фото,Казаки попросили это сфоткать в Питере -что это и в каких целях использовали?___автоматичекий малогаборитный пулемет поддержки основного гнезда?

Мадсены появились в русской кавалерии раньше максимов - уже в годы Русско-Японской войны некоторые кавалерийские полки начали покупать их за свой счет и формировать внештатные пулеметные комaнды. А в период ПМВ "Мадсены" извлекли со складов и направили именно в кавалерию - в том числе в казачьи конно-пулеметные комaнды. Отсюда и пристрастие Александра Юрьевича к "мадсенам". Пулемет забавный, нет слов. Но лично я тяготею к "станкачам".

Вопрос организаторам. Не так давно у нас появился пулемет Максим. Мы с ним еще не работали, т.е. нам не до тонкостей и до мастеров пулеметного дела ого как , только-только освоить. Как считаете, будет нам полезно посетить мероприятие? И будет возможность для совсем новичков уделить время?

Конечно ждём вас! Вне всяких сомнений, время найдется - людей обученных хватает, чтобы дать объяснения и помочь во всем разобраться с вашим агрегатом. Кстати, будет и еще одна "презентация" от нашей пулеметной комaнды. "Шварцлозе М1907/12" "1-го образца. выпуска 1918 года. ММГ, естественно.

вот еще обиды пошли

Ни в коем разе. Просто отметил. Но, все-таки стоит проявлять сдержанность. Не все так хорошо и давно тебя знают, как я и, действительно, могут быть задеты твоими слишком категоричными словами. Ведь на ПМВ участвуют, а подавляющем большинстве, опытные реконструкторы. Новичков в реконе ПМВ почти нет.

очень хорошо подметил суть! если бы мы хотели делать 1200526-й мухосранский полк мы бы делали зеленку, а мы осознанно пришли к выбору цветных частей и именно их хотим делать. Любителям ПМВ предлагаю вернуться в свою эпоху и заняться созерцанием единообразия и зеленки. У нас свой путь, на который мы вступили очень давно и вряд ли сойдем
Кстати, не в порядке спора, а к слову - не понятно почему Игорь марковца на картинке назвал пехотным офицером. В цветных полках служили и офицеры кавалеристы в кач-ве пехоты. Да и носили что было - попалась пехотинцу ладная кавалерийская шинель - одел и пошел, а свою дырявую пехотную бросил

вчера просмотрел оба тома первого издания "Марковцы в боях и походах..." фоток практически нет, групповых насчитал только 3, на одной военнослужащий в черной форме.

Константин, ну ты прямо как коллекционер рассуждаешь, ей-Богу! Такое впечатление, что ты в шинели ни разу не ходил даже в обычной! Попробуй-ка походи в кавалерийской шинели куда-нибудь дальше, чем по комнате у себя дома. Сколько раз наступишь на полу и упадешь? А на тебе еще все снаряжение - падать не всегда приятно. Любой мало-мальский подъем - и пола под сапог как будто сама залезает! Офицер-пехотинец, не имеющий лошади, оказавшись в данной ситуации, немедленно отрезал бы полы своей шинели - он был бы просто вынужден это сделать! Но знаки различия у офицера - "стандартные" марковские-пехотные. Таким образом мы имеем либо: 1) старшего офицера (на пример - командира батальона), которому положена лошадь; 2) офицера, состоящего в комaнде конных разведчиков; 3) ляп художника. Тоже самое касается фигуры справа: марковцу-пехотинцу казачья шашка (тем более - на солдатской портупее) совсем ни к чему. Если он не командир, не боец конной комaнды или не адьютант какой-нибудь. Ну и третий офицер - в черном. Он с винтовкой, но в офицерском плечевом снаряжении, которое ему при таком скромном вооружении (без шашки, револьвера, бинокля) на фиг не нужно (оно мешает переползать, на пример, так как за все цепляется). Таким образом, мы имеем трех неправильно одетых и вооруженных офицеров. Неправильно именно с точки зрения здравого смысла, а не только правил ношения униформы). Им бы поменяться между собой предметами вооружения и снаряжения... А то получается картинка-загадка из журнала "Мурзилка для реконструкторов": "найди на каждом человечке чужие вещи".

Совет "вернуться в эпоху ПМВ" игнорирую.

эххх....

Ну, это же чисто фантазийный рисунок, Олег! Начиная от кавалерийской шинели на пехотном офицере слева (да еще с карманами непонятными какими-то) и до казачьей шашки на пехотном офицере справа (в комплекте с "сидором").

В настоящее время мало охотников пошить аутентичную черную Марковскую форму.(молодеж уже ушла в перед и не знает когда началась Вторая Мировая---про Гражданскую Войну уже молчу)..-и что осталось? додавить тех кто помнит,знает и реконструирует цветные части. Перед мной лежит первый выпуск журнала Цейхгауз 90-х годов (настоящий).С него и его страниц,я начал воссаздовать форму.

Лили пуговицы из свинца-нихрена небыло потому что.А теперь это все в прошлом-пинка в зеленку и весь вопрос...

Да мало что было в том Цейхгаузе понаписано! Все только начиналось изучаться. У меня тоже где-то лежит номер... заваленный книгами. Быстро и не найти. Были приказы и описания, рассчитанные на будущее - когда наладится снабжение (фактически - "на послевойну" и парады победы на Красной Площади и в Царском Селе). Но следовать им не могли даже чисто теоретически физически, да и практически - тоже. Потому как: 1) централизованного снабжения не было; 2) нецелесообразно совсем. Хоть ГВ и не ПМВ в смысле массирования тяжелого вооружения, но даже по сравнению с началом ПМВ (1914-1915 г.г.) в боевых порядках сражающихся армий пулеметов было намного больше (особенно - на количество людей) и в "цветном" уже в 1919-м году воевать было даже более рискованно, чем во время ПМВ - в повседневных фуражках и погонах. Я сужу по "дроздам" и прочитанному про них - у них даже цветные фуражки были нечастым предметом униформы, да и погоны цветные были далеко не у всех офицеров. Что же говорить о полных комплектах униформы, положенной корниловцам и марковцам?

Я не отрицаю черную форму, как таковую. Вполне возможно, даже у кого-то из обычных фронтовых фицеров она была единственной и реально использовалась на поле боя. Кто-то из корниловских и марковскихъ командиров вполне мог и "форсить" (не говоря уже о генералах и их адьютантах, передвигавшихся по полям боев верхами). И фото этот факт подтверждают. Но вряд ли это было сколько-нибудь массовым явлением. Тоже считаю, что допустимо без нареканий, но, всё же, в ограниченном количестве. Другое дело - застыть в строю у памятника или на панихиде в храме - тут только "за". Но не на реконструкции.
К тому же .... "А если пойдет дождь?" - спросил Гаррис (с) "Трое в лодке, не считая собаки".

25 р штука. Приобретем за счет Гарнизона 1000 штук. На месте можно будет выкупить.

Ну, сотню или две (в зависимости от численности людей) мы выкупим. Сколько возьмут казаки и остальные - не знаю.

наверно в 1812 г. без штанов в атаки ходили - белые же мараются, не отмоешь потом. И матросы завсегда перодевались
При всем уважении Игорь, приводить такие "детские" аргументы считаю лишним

При всем уважении, Константин, сравнение некорректно! Во-первых, белые штаны в 1812-м году надевались только на парады и по большим сражениям (и то - не всегда) - для всего остального существовали серые походные из грубого полотна или сукна. Во-вторых - тактика была совсем-совсем другая - в грязных окопах под шрапнелью и грантами никто не сидел и по-пластунски под пулеметным огнем не ползал. Ходили и палили стоя, ровным строем, а с колена и лежа стреляли только егеря (и у них ,как раз, все было вполне зеленое). Тебе ли того не знать?
У матросов вариантов было не много. Как написал один известный тебе автор в книге "Люди, боги, звери", "маузеров можно везде достать, а где ты найдешь сейчас в России пару хороших шаровар?" (цитата близко к тексту). Приходилось идти в бой в том, что было - не только от "форсу", не говоря уже о том, что все были одеты одинаково - для военной части это немаловажно. И не так уж часто матросские отряды шли в бой в пешем строю, а экипажам броневиков и бронепоездов морская форма была вполне пригодна со всех точек зрения. Корниловцы-же свою униформу черную шили на заказ. И, думается, не от отсутствия защитного сукна. При чем - шили немногие и индивидуально.
Впрочем, если ты мне покажешь хоть одно фото, на котором в полевой обстановке (не на параде или в почетном карауле) в 1919 году хотя бы взвод одинаково одетых в черное корниловцев, то я возьму свои слова обратно. С извинениями и признанием некомпетентности.

даты 18-19 мая для пулеметных сборов в Гарнизоне подтверждаем.
Про зенитную установку смогу точно ответить за 2-3 дня до мероприятия.
Прошу обсудить тему расходников.
В прошлый раз расходники предоставлялись Гарнизоном. В этот раз прошу сделать оргвзнос с Участников. На эти деньги можно закупиться расходниками

Сообщите цены на расходники. Возможно ли приобрести их "в кредит" с оплатой участниками по прибытии? И каково минимальное количество (сумма)? По моим прикидкам, на пулемет потребуется от 30 до 60 расходников, не считая тех, что привезут (и сами истратят) гости.
Собирать деньги да начала затруднительно: до сих пор точно неизвестно - кто приедет и сколько будет народу. Пока подтвердили участие только мы и казачья пулеметная комaнда.

На фотографии тренога Виккерса обр. 1910 года. Так говорит 2 часть наставления по Максиму.


По сборам.
А если от казаков полного единообразия не требовали, что нам делать?

Полного единообразия и не буду требовать. Речь идет о том, что на этот раз в расчетах люди должны быть одеты на одну эпоху и более-менее аутентично. В прошлый раз такие условия не ставились .у меня у самого один человек выезжал в форме РККА, тогда как остальные - по ПМВ.

По треноге Виккерса - не встречал, буду знать. За то теперь понимаю, как буду "представлять" свою треногу Владимирова, буде придется ее использовать по ПМВ и ГВ. Будет изображать виккерсовскую... хотя у меня и так два станка Соколова.

Давно не видел столь образцовых покемонов! У-у-ух, как хороши! Чудо! Душа радуется! Казаки во всем своем репертуаре... Что поделатиь - отдельный народ.. загадочный казачий этнос...